preparateur suspension

Ben sur le document de delcamp, on vois bien que le ressort de butée d'extension viens en soustraction avec une pente inverse.

Que pour une même valeur de déplacement, la charge à appliquer sera plus faible avec un TOS sur les premiers millimètres de course.

Le zéro de ta courbe me gène. car il ne dois pas correspondre au même zéro sur les deux fourches, vu qu'il y a une différence de longueur entre les TOS de 42mm (77-35)

Que si ton zéro est au début du contact avec ton TOS, si il fait 35mm, il doit alors te rester moins de 35mm de course consommable, vu qu'après tu es à spire jointives, et 77mm dans l'autre cas.

Pour moi, ce ressort viens en soustraction de la précharge initiale. tu précharges d'un coté, et de l'autre, tu met un ressort qui pousse dans l'autre sens. Pour moi t'as un ressort qui se détend pendant que l'autre se comprime.

En tout cas merci à vous deux, car c'est en échangeant comme cela, qu'on avance ensemble

causrad a dit :
sur le site de Delcamp, tu as un classeur excel assez bien fait. tu dois pouvoir comprendre plus facilement en mettant les valeurs que tu veux sur le ressort de butee d'extension (désolé, j'suis francais , TOS, j'ai du mal !!!)
A++

charlie22 a dit :
Ben sur le document de delcamp, on vois bien que le ressort de butée d'extension viens en soustraction avec une pente inverse.

charlie22 a dit :

Le zéro de ta courbe me gène. car il ne dois pas correspondre au même zéro sur les deux fourches, vu qu'il y a une différence de longueur entre les TOS de 42mm (77-35)

Que si ton zéro est au début du contact avec ton TOS, si il fait 35mm, il doit alors te rester moins de 35mm de course consommable, vu qu'après tu es à spire jointives, et 77mm dans l'autre cas.

charlie22 a dit :

Pour moi, ce ressort viens en soustraction de la précharge initiale. tu précharges d'un coté, et de l'autre, tu met un ressort qui pousse dans l'autre sens. Pour moi t'as un ressort qui se détend pendant que l'autre se comprime.

Ouai, en fait le point de depart des courbes c'est le meme, il correspond a ta course morte que tu regle en ajoutant de la precharge. du coup, sur la longueur du TOS (), on recupere la precharge qu'on a mis sans perdre de course morte.

si tu fais un fichier excel avec tes 2 ressorts et que tu additionne les 2 fonction de la position de la suspatte, tu vois bien le phenomene.

ensuite tu prends les valeurs a la suite et tu determine le calibre du ressort a chaque phase (dans le TOS et hors du TOS)

causrad a dit :
Ouai, en fait le point de depart des courbes c'est le meme, il correspond a ta course morte que tu regle en ajoutant de la precharge. du coup, sur la longueur du TOS (), on recupere la precharge qu'on a mis sans perdre de course morte.

si tu fais un fichier excel avec tes 2 ressorts et que tu additionne les 2 fonction de la position de la suspatte, tu vois bien le phenomene.

ensuite tu prends les valeurs a la suite et tu determine le calibre du ressort a chaque phase (dans le TOS et hors du TOS)

Vu que vos explications sont aussi clair pour moi que de la physique quantique un lendemain de cuite , j'ai appelé FMP, et il m'a dit que cette manip est à faire pour mesurer B (sur son PDF)

Pour voir si on est en phase.

Ressort en parallèle K=k1+k2
Ressort en série 1/K=1/k1+1/k2

Je comprend ton raisonnement pour la pente plus raide. Mais si en partant de plus mou, tu reviens plus vite au ressort normal tu aura ce type de pente.

Franchement ca méritera de ce faire une bouffe un de ces quatre

charlie22 a dit :
Pour voir si on est en phase.

Ressort en parallèle K=k1+k2
Ressort en série 1/K=1/k1+1/k2

Je comprend ton raisonnement pour la pente plus raide. Mais si en partant de plus mou, tu reviens plus vite au ressort normal tu aura ce type de pente.

Franchement ca méritera de ce faire une bouffe un de ces quatre

C'est la formule qui existe pour calculer K pour des ressorts en série

charlie22 a dit :
Franchement ca méritera de ce faire une bouffe un de ces quatre

toni a dit :

charlie22 a dit :
Franchement ca méritera de ce faire une bouffe un de ces quatre

Pour parler moto, autour d'une bonne table avec des mecs sympas, je suis TOUJOURS partant
Pour la formule des ressorts en série, elle est correcte mais ne concerne pas notre cas...
La formule que tu donnes pour les ressorts en série est relative à la constante résultante de 2 ressorts en serie en agissant aux extrémités des 2 ressorts, mais pas entre les 2, et ça change tout bien sûr.

a bah oui.. la formule est valable uniquement lorsque les 2 ressorts s'appuient l'un sur l'autre. Ici c'est pas le cas, ils sont en parallèle

Bon, moi aussi je ronge mon os, pour trouver une explication qui tienne la route et qui nous convienne à tous.

Je crois qu'on raisonne en valeur absolue.

Si on repartais à zéro et qu'on raisonne force agissant sur un système.

On a une force qui pousse sur la roue pour relever l'arrière de la moto. Et on a une force qui cherche en fin de course à empêcher la suspension de se détendre.



Donc la force du premier ressort doit s'opposer à la force du deuxième ressort.

Ca donnerai sans RFC en projection sur l'axe de l'amorto en considérant que ce dernier est vertical:

Mg=k1x1 ou Mg-k1x1=0

x1 étant la valeur d'enfoncement de la moto soit la course morte.

Maintenant on rajoute un deuxième ressort en fin de course.

La j'aurai tendance à écrire:

Mg+k2x2-k1x1=0

Maintenant je me dit, que sous son propre poid, la moto aura tendance à être un poil plus basse que si il n'y avait pas de RFC.

Bon j'arrête la pour ce post, pour voir déjà si on est en phase la dessus. A priori on a tous raisons, ou tous faux. On aurait un K plus grand, mais avec des forces plus faibles.

Compliqué tous ça...

En m'aidant du fichier excel 'delcamp'que j'ai remplis de cette façon:

-tous les parametres 'air' à zéro (les trois premieres lignes).

-config 1: Ressort K 9kg, longueur libre 150, Longueur préchargée 140, valeurs ressort extension 0 (K et course)

-Config 2: Idem '1' mais on rajoute le ressort de butée avec les valeurs 3kg et 9 mm

-Config 3: Idem '1' mais avec une longueur préchargée de 143mm

On voit bien que les deux ressorts s'additionnent, en effet dans la configuration '2' on constate qu'il faut bien 12kg pour enfoncer la suspension sur les 9 premiers milimetres (là où le ressort d'extension agit).

En conclusion le ressort de butée à le meme effet qu'en ressort principal plus dur mais moins préchargé. Dans la configuration '2' c'est comme si on avait un ressort de 12kg préchargé de 5mm sur les 9 premiers mm d'enfoncement puis un ressort de 9 kg préchargé de 10mm lorsqu'il y a plus de 9mm d'enfoncement.

LionelRichier a dit :
Compliqué tous ça...

En m'aidant du fichier excel 'delcamp'que j'ai remplis de cette façon:

-tous les parametres 'air' à zéro (les trois premieres lignes).

-config 1: Ressort K 9kg, longueur libre 150, Longueur préchargée 140, valeurs ressort extension 0 (K et course)

-Config 2: Idem '1' mais on rajoute le ressort de butée avec les valeurs 3kg et 9 mm

-Config 3: Idem '1' mais avec une longueur préchargée de 143mm

On voit bien que les deux ressorts s'additionnent, en effet dans la configuration '2' on constate qu'il faut bien 12kg pour enfoncer la suspension sur les 9 premiers milimetres (là où le ressort d'extension agit).

En conclusion le ressort de butée à le meme effet qu'en ressort principal plus dur mais moins préchargé. Dans la configuration '2' c'est comme si on avait un ressort de 12kg préchargé de 5mm sur les 9 premiers mm d'enfoncement puis un ressort de 9 kg préchargé de 10mm lorsqu'il y a plus de 9mm d'enfoncement.

Pour en revenir à ma question, vous en tenez compte de ce ressort lorsque que vous réglez votre précontrainte ?

Eagle4 a dit :

gilles25370 a dit :

Eagle4 a dit :
Shaft Racing

Je croyais qu'il etait typé cross ,et supermotard !....

Que nenni

Régis s'occupe aussi des suspensions pour la vitesse, et en plus il est agréé Ohlins.

Je lui ai confié ma fourche et mon amortisseur en 2008 et je ne regrette absolument pas.

Shaft-Racing

lamisere a dit :
Pour en revenir à ma question, vous en tenez compte de ce ressort lorsque que vous réglez votre précontrainte ?

lamisere a dit :
Pour en revenir à ma question, vous en tenez compte de ce ressort lorsque que vous réglez votre précontrainte ?

Lionel j'adore ton exemple.

Pour 5mm d'enfoncement il faudra un effort de :

135 Kg dans le cas 1
123 Kg dans le cas 2
96 kg dans le cas 3

Autrement dit avec 100 Kg de charge on aura

1 mm d'enfoncement dans le cas 1
3 mm d'enfoncement dans le cas 2
5.5 mm d'enfoncement dans le cas 3

toni a dit :

lamisere a dit :
Pour en revenir à ma question, vous en tenez compte de ce ressort lorsque que vous réglez votre précontrainte ?

Si tu parles des courses mortes, la présence du ressort de butée en détente influence bien sûr les valeurs à considérer.
Il faut bien voir qu'avec un amorto sans ressort de butée, puisqu'il faut de 5 à 10mm de course morte sans pilote, il ne faut tirer l'arrière de la moto vers le haut que de l'ordre de 10 à 20kg pour être en butée de détente.
Avec un amorto avec ressort de butée, il n'y a plus réellement de butée... tu pourras tirer avec bien plus de 20 kg en observant toujours l'arrière monter et la façon dont l'arrière monte par rapport à la force appliquée dépend des caractéristiques des ressorts eux-mêmes. Ceci rend impossible la mesure directe de la précontrainte du ressort principal puisque la précontrainte qu'on applique par réglage externe se répartit entre les 2 ressorts selon leur constante respective. Il faut alors se référer aux plages de réglage préconisées pas le constructeur pour ne pas faire de bêtises. Pour l'Ohlins de ma CBR par ex., le réglage d'origine Ohlins est 16mm de course morte sans pilote et la plage de réglage préconisée va de 10 à 20mm. Ca n'a donc plus rien à voir avec les 5 à 10mm généralement préconisés pour les amortos sans ressort de butée...