Manifs du 20/11
Je vois que les enduristes ont essayé de vous sensibiliser au problème. Je constate que nombre d'entre vous n'y croient pas, estiment que tout ceci est alarmiste etc.
D'habitude j'ai des tonnes d'argument.
Mais là ce soir j'en ai marre. Ca fait 2 mois qu'on informe autant qu'on peut, qu'on poste partout des infos qui devraient vous faire réagir... la FFM réagit, le Codever réagit, un collectif se crée contre la circulaire (CCCO), la FFMC apporte son soutien à la protestation...
3 recours devant le conseil d'Etat, 5 questions écrites à la MEED par des députés, plus de 30000 pétitions signées en 2,5 mois, 3 manifestations organisées le 20/11...
et malgré tout cela, rien ou pas grand chose... il suffit pourtant de regarder chez nos voisins pour voir comment ça va évoluer... il suffit de voir que le nombre de PV, d'intimidations et d'interdictions arbitraires est en hausse depuis quelques semaines...
alors les mecs, si quand vous voyez tout ça ça ne vous parait pas assez concret pour vous inquiéter, je m'incline.
Mais ne venez pas pleurer quand vous vous ferez pruner.
Charles, Nature & Loisirs T-T
http://www.nltt.asso.fr
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Commentaires
Les 12 commentaires de cette publication.
Charles
le communiqué de presse officiel, qui a été balancé à l'ensemble des médias français (pas seulement spécialisés).
codever.asso.fr/alertes/CP_NON_A_LA_CIRCULAIRE_OLIN_11112005.pdf
Charles, Nature & Loisirs T-T
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baja650
Bonjour,
J'ai fait du 4x4 pendant 10 ans (en France et à l'étranger) et depuis 4 ans je pratique le quad.
Mais à l'inverse de vous, et n'y voyez aucune critique, je me suis rendu compte que ce loisir, cette pratique, n'avait aucun avenir à très court terme sous sa forme actuelle.
Les "gens" en effet supportent de moins en moins d'être gênés par des véhicules à moteur. Chacun prenant conscience que la pollution peut être diminuée ou tout du moins freinée. Que cette pollution soit sonore, chimique ou gazeuse.
De plus, il ne faut pas être hypocrite, beaucoup de pratiquants de "sports mécaniques" ne respectent pas ou très peu l'environnement. Combien de fois je vois des quadeurs, des enduristes à peinent freiner lorsqu'ils croisent des promeneurs. Je n'aime pas la chasse, mais il ne me viendrait pas à l'idée d'aller faire du quad le week end en période de chasse. Pourquoi? Je respecte le loisir des autres. J'habite à 35 kms de Paris. Je vois depuis 15 jours des enduristes et quadeurs partir en ballade en pleine zone de chasse !! En dehors du risque de se prendre un plomb, il est sûre que le gibier fuit à l'approche des véhicules
Il suffit, et c'est partout pareil, de quelques mauvais exemples pour qu'ils soient généralisés.
Concernant plus particulièrement le quad, et là je vais me faire un paquet d'ennemis, il est incroyable, insensé que ce genre de véhicule ai pû être homologué. Homologué pour traverser une route entre 2 champs ok, mais avoir le droit de se promener en ville, on court droit aux problèmes graves. Plus bas que les voitures, instables au possible en cas d'évitement.
Là encore un sujet qui ne va pas en la faveur des véhicules "tous terrains".
A mon avis, si les loisirs "Off road" peuvent continuer, cela passera forcément par une responsabilité accrue des pratiquants.
On l'a bien fait pour les automobilistes pour des questions de sécurité routère, cela marche.
Il est malheureux de constater que très souvent la sanction fonctionne mieux que la prévention. Mais en l'occurence, seul le résultat compte.
J'ai lu: pour vivre heureux il faut vivre caché. Sans aller jusque là, il serait peut être bon de conseiller les déplacements tous terrains en nombre limité, se faire discret quoi!
Et pour finir, je ne fais du quad qu'en Afrique (3 fois par an). Pourquoi?
- Le terrain de jeu est extraordinaire
- SURTOUT je sais que je ne gêne personne (seul en plein désert, c'est difficile)
beR
| baja650 : Bonjour, J'ai fait du 4x4 pendant 10 ans (en France et à l'étranger) et depuis 4 ans je pratique le quad. Mais à l'inverse de vous, et n'y voyez aucune critique, je me suis rendu compte que ce loisir, cette pratique, n'avait aucun avenir à très court terme sous sa forme actuelle. Les "gens" en effet supportent de moins en moins d'être gênés par des véhicules à moteur. Chacun prenant conscience que la pollution peut être diminuée ou tout du moins freinée. Que cette pollution soit sonore, chimique ou gazeuse. |
Je ne suis pas d'accord avec toi, certe le quad en est à son début et profite pour le moment d'un engoument général, mais au fil du temps l'effet de mode va passer et le nombre de pratiquants va se stabiliser, je ne pense pas que l'on verra bientot des embouteillages dans les chemins de terre.
La pollution, il y a pire je pense, ce ne sont pas les quads qui vont faire augmenter sensiblement l'effet de serre! Les mesures à prendre à ce sujet sont plutot envers l'industrie et l'automobile : quand on voit le nombre grandissant de véhicules 4X4 et autres grosses cilindrées chez les particuliers utilisés à un usage uniquement routier pour aller au travail ou conduire les enfants à l'école, là il y a matière à polémique car eux consomment excessivement et cela n'est nullement justifié, une simple citadine suffisant largement.
Quant à la pollutoin sonore, je ne voit qui on dérange sur un terrain de cross, ou en plein milieu des champs...
| De plus, il ne faut pas être hypocrite, beaucoup de pratiquants de "sports mécaniques" ne respectent pas ou très peu l'environnement. Combien de fois je vois des quadeurs, des enduristes à peinent freiner lorsqu'ils croisent des promeneurs. |
On ne doit pas fréquenter les mêmes lieux. D'après mon expérience (VTT, Quad), je trouve bien au contraire que les pratiquants de loisirs-vert sont plutôt majoritairement bien plus respectueux que la plupart de nos concitoyens.
Cela n'est pas une question de pratique sportive, les quadeurs ne sont pas moins civilisés et impolis que le reste de la population, il y a toujours une minorité pour se faire remarquer ne respectant ni la législation ni les autres, et ceci quelle que soit la discipline, le quad n'est pas une exception. Malheureusement c'est toujours ces mauvais comportement qui marquent les esprits, jamais on ne viendra dire "Tiens, hier en me prmonant j'ai croisé un gentil quadeur, il a ralenti en me voyant et est passé au pas à coté de moi!" mais plutot l'inverse.
C'est une question d'éducation, de respect et de savoir-être!
| Je n'aime pas la chasse, mais il ne me viendrait pas à l'idée d'aller faire du quad le week end en période de chasse. Pourquoi? Je respecte le loisir des autres. J'habite à 35 kms de Paris. Je vois depuis 15 jours des enduristes et quadeurs partir en ballade en pleine zone de chasse !! En dehors du risque de se prendre un plomb, il est sûre que le gibier fuit à l'approche des véhicules |
Moi les chasseurs ne me gènent pas et il ne me dérangent, et réciproquement je ne les gène pas et ne les dérange pas, mais ce n'est pas pour autant que je me prive d'une balade en quad le dimanche, les espaces naturelles ne leurs sont pas exclusivement réservés! (je parle bien entendu des chemins autorisés en ce qui nous concerne, en non d'une pratique illégale dans les bois ou autres terrains sauvages) je me contente juste les respecter (on y revient) : quand je croise des chasseurs ou que j'en vois au loin, j'évite de rouler près de leurs zones de chasse, c'est aussi simple, et cela me réussit car jamais je n'ai eu de problème avec eux.
| Il suffit, et c'est partout pareil, de quelques mauvais exemples pour qu'ils soient généralisés. |
Tu vois, quand tu veux... 😃
| Concernant plus particulièrement le quad, et là je vais me faire un paquet d'ennemis, il est incroyable, insensé que ce genre de véhicule ai pû être homologué. Homologué pour traverser une route entre 2 champs ok, mais avoir le droit de se promener en ville, on court droit aux problèmes graves. Plus bas que les voitures, instables au possible en cas d'évitement. Là encore un sujet qui ne va pas en la faveur des véhicules "tous terrains". |
Et pourquoi ne seraint-ils pas homologués? Il y a des dérivent pour tous les types de véhicules à 2 ou 4 roues, motos, quads ou autos. Niveaux dangerosité, je doute qu'un accident en quad soit plus traumatisant qu'un accident de moto ou même de vélo! Il est clair qu'il faut savoir maitriser son quad en ville mais cela est vrai pour tous les véhicules. Mais, je te l'accorde, le quad n'est pas trés approprié à la conduite en ville, par contre, ne possédant pas de remorque, je suis heureux que le mien soit homologué pour pouvoir me rendre sur mes lieux de ballade en toute légalité.
| A mon avis, si les loisirs "Off road" peuvent continuer, cela passera forcément par une responsabilité accrue des pratiquants. On l'a bien fait pour les automobilistes pour des questions de sécurité routère, cela marche. Il est malheureux de constater que très souvent la sanction fonctionne mieux que la prévention. Mais en l'occurence, seul le résultat compte. |
Le respect encore et toujours...
Je suis d'accord sur la base mais pas sur le fait que tu en fasses une généralité pour l'ensemble des quadeurs. Il y a des moutons noirs dans le troupeau mais pas tous.
| J'ai lu: pour vivre heureux il faut vivre caché. Sans aller jusque là, il serait peut être bon de conseiller les déplacements tous terrains en nombre limité, se faire discret quoi! |
Moi je dirais : "La liberté des uns finit là où commence celle des autres."
| Et pour finir, je ne fais du quad qu'en Afrique (3 fois par an). Pourquoi? - Le terrain de jeu est extraordinaire - SURTOUT je sais que je ne gêne personne (seul en plein désert, c'est difficile) |
Tu as de la chance, tant mieux pour toi, mais je doute que tout les pratiquants puissent se permettre d'aller faire du quad en Afrique trois par an. Pour toi il faudrait donc réserver le quad à une élite ayant les moyens? Moi je ne pourais pas suivre alors... 😢
Tu en fais quoi de la pollution en Afrique? Tu pollues moins là-bas?
'fin voilà, tu m'as fais réagir et je t'en remercie. Ne vois rien mais de méchant mais plutôt du constructif.
beR.
Nico91
| baja650 : Et pour finir, je ne fais du quad qu'en Afrique (3 fois par an). Pourquoi? - Le terrain de jeu est extraordinaire - SURTOUT je sais que je ne gêne personne (seul en plein désert, c'est difficile) |
ben c'est un peu con a dire, mais on vas chez les autres pcq chez nous ça fait chier certain 😕
Je suis presque dans le même cas que toi, je fais aussi du Raid et c'est vrais qu'il y a un nombre grandissant d'organisation qui proposent des Raids en Afrique. Donc quand je roule là bas, je repecte comme si je roulais chez moi.
aikri an SMS soula menas
Nico, éleveur de champions tous âges !!!
Nico, éleveur de champions tous âges !!!
fabiosol
Nico91 :
ben c'est un peu con a dire, mais on vas chez les autres pcq chez nous ça fait chier certain 😕 Je suis presque dans le même cas que toi, je fais aussi du Raid et c'est vrais qu'il y a un nombre grandissant d'organisation qui proposent des Raids en Afrique. Donc quand je roule là bas, je repecte comme si je roulais chez moi. |
jusqu'au jour ou ils diront qu'ils en ont ras le bol des étrangers qui roulent comme des cons et n'importe où.
car il y'en a, c'est comme partout
Padawan en mode apprentissage
perlito
J'ai lu: pour vivre heureux il faut vivre caché. Sans aller jusque là, il serait peut être bon de conseiller les déplacements tous terrains en nombre limité, se faire discret quoi!
Et pour finir, je ne fais du quad qu'en Afrique (3 fois par an). Pourquoi?
- Le terrain de jeu est extraordinaire
- SURTOUT je sais que je ne gêne personne (seul en plein désert, c'est difficile) Publié le 15/11/05 02:07
Infos © copyright
Message n°10694
bin moi quand je lis ca j me dis retourne dans les desert au lieu d ecrire des conneries pareil .....j te jure j me pince ....mais de quel droit on devrait laisser les chasseurs plus que les quadeurs, au secours...
istakafen
fabiosol :
jusqu'au jour ou ils diront qu'ils en ont ras le bol des étrangers qui roulent comme des cons et n'importe où. car il y'en a, c'est comme partout |
ça a deja commencer
fermeture du hoggar
Charles
| baja650 : . A mon avis, si les loisirs "Off road" peuvent continuer, cela passera forcément par une responsabilité accrue des pratiquants. |
je ne réagirais que là dessus, car le reste est du lu et relu.
Dis toi bien que pour que les loisirs "off-road" continuent, sans jouer perpéptuellement au chat et à la souris, il faut d'abord que la circulaire Olin soit annulée.
A l'heure actuelle, l'argumentaire de nos détracteurs se fonde sur une exagération des conflits, et une généralisation du comportement type "voyou". On parle aussi de pollution. Ceci ne tient pas face à nos arguments à nous, qui sont plus conformes à la réalité du terrain.
Néanmoins, je vois que as été plus sensible à l'argumentaire de nos détracteurs, puisque tu as choisi de pratiquer hors France. Moi, comme bcp d'autres, je n'en aurais jamais les moyens. Et je ne culpabilise pas : quand je me promène, avec mon véhicule homologué, propre et silencieux, je n'emmerde personne, sauf le grincheux de service !!
Il y a bien longtemps que j'ai compris que nous ne payons pas les excès de la minorité d'irresponsables, ceci n'est qu'un prétexte, mais pour satisafaire la minorité d'intolérants qui voudraient nous voir éradiqués (riverains grincheux, écolos-intégristes et autres pédestres sectaires...).
Il est donc hors de question que je me résigne comme tu l'as fait.
Je serais donc dimanche 20/11 à 11h sous la Tour Eiffel (et même avant !) et je continuerai à défendre la liberté de circuler et le droit d'en choisir le moyen.
Charles, Nature & Loisirs T-T
http://www.nltt.asso.fr
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baja650
Pour répondre à tous, ou du moins essayer, j'ai l'impression que nous sommes tous avides de liberté (pas celle seulement de circuler). Chacun voit à sa manière le moyen de l'utiliser.
De la même façon que pour exprimer un mécontentement, certains iront manifester, et d'autres essaieront de comprendre les reproches faits et de s'adapter à cette nouvelle donne.
Au travers des différents posts, j'ai simplement voulu dire que de votre point de vue vous aviez raison de montrer votre mécontentement, mais que tout le monde n'était pas obligé de penser et donc d'agir comme vous le faites.
Derniet point: Je ne dis pas aller en Afrique pour "gêner" quiconque du forum, je l'ai fait afin de mieux faire comprendre ma démarche. C'est à dire ne déranger ni promeneur, ni chasseur, ni riverain, ni agriculteur.
Chaque fois que je vais là-bas je suis acceuilli avec de grands sourires. Si un jour le promeneur français me sourit de la même manière, je reverrai surement ma destination. Voilà.
Comme l'on dit: "si tu n'es pas content va voir ailleurs. C'est ce que je fais.
Je souhaite franchement que la manif du 20 commence à répondre à vos attentes.
baja650
| perlito : J'ai lu: pour vivre heureux il faut vivre caché. Sans aller jusque là, il serait peut être bon de conseiller les déplacements tous terrains en nombre limité, se faire discret quoi! Et pour finir, je ne fais du quad qu'en Afrique (3 fois par an). Pourquoi? - Le terrain de jeu est extraordinaire - SURTOUT je sais que je ne gêne personne (seul en plein désert, c'est difficile) Publié le 15/11/05 02:07 Infos © copyright Message n°10694 bin moi quand je lis ca j me dis retourne dans les desert au lieu d ecrire des conneries pareil .....j te jure j me pince ....mais de quel droit on devrait laisser les chasseurs plus que les quadeurs, au secours... |
Du seul droit que les chasseurs n'ont que quelques semaines pour pratiquer leur loisir, et que toi tu as toute l'année. D'ailleurs je n'appelle pas celà un droit, mais un devoir et surtout un respect.
- Maintenant pince toi, c'est ton droit!
- Si le fait de ne pas être d'accord avec toi c'est raconter des «conneries», tu ne mérites pas d'avoir des droits mais au moins le devoir de rester courtois.
Bisous 😘 «quadeur» ❓
perlito
tu penses que l on te dis que tu racontes des conneries on manque de courtoisie....parce que toi tu penses en avoir quand tu traverses le desert a donf sur une machine alors que les autres ont meme pas de quoi se payer un toit ou a manger....
on ne derange pas les chasseurs en faisant du quad...je le sais pour la simple et bonne raison que je suis quadeur et chasseur sauf que cette année je ne chasse pas, et que le virus du quad m est venu en discutant avec des quadeurs qui passaient sur la chasse.... la nature est a tout le monde pas plus aux chasseurs a partir de septembre qu au quadeurs en janvier...tout commence par cette vieille notion de respect mutuel....les quadeurs ne me derangeaient pas pas plus que les chasseurs maintenant ca fait partie d un tout ou tout a sa place
...a bientot
Dernier commentaire
baja650
«on manque de courtoisie....parce que toi tu penses en avoir quand tu traverses le desert a donf sur une machine alors que les autres ont meme pas de quoi se payer un toit ou a manger....»
Cela fait un peu "cliché". Va là-bas une fois, et tu seras peut-être surpris de voir que ces personnes n'ont pas forcément besoin de ta pitié.
Maintenant traverser le désert "à donf", essaye. Si tu y arrives, envoie ton Cv, tu es un futur Peterhansel. Un radar réglé à 70 km/h n'arriverait pas à me flasher !!
C'est "marrant" de voir comment le ton monte dès que l'on n'est pas d'accord avec vous et que l'on vous le dit!
Les histoires les plus courtes sont les meilleures. Au revoir .....
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