comment vous descendez vos vitesses ??

Hi,

je pense qu'il y a un quiproquo avec les termes, surrégime par exemple, on est en surrégime (ou sousrégime d'ailleurs) quand on est pas dans la "bonne" plage d'utilisation du moteur( a savoir la plus perfomante ou la plus econome selon ce que l'on recherche avec sa moto, ici c'est piste donc performance ), donc avec un 1000 ca sert a rien de monter dans la zone rouge (puisque c'est pas la qu'est la puissance max) donc on est en surrégime si on est dans cette meme zone rouge, mais ca ne pose aucun probleme avec les soupapes Yashi, tu crois que les constructeurs laisserait une moto entre les mains de motards lambda comme nous avec le risque de peter une soupape (et tout le reste) si on monte trop haut dans les tours (ou si on retrograde trop fort !!) . Il y a un rupteur pour eviter justement de prendre trop de tour, qui serait effectivement fatal au moteur !!Si tu as decale une chaine de distri d'une dent alors la c'est different, le moteur peut tres bien tourner a la main sans que le piston et les soupapes se touchent mais a haut regime il est possible que ces pieces effectivement se touchent (du a la vitesse, chaleur, etc...)avec les resultats qu'on imagine mais la c'est un probleme de calage moteur .

Voila je ne dit pas que j'ai raison mais c'est mon avis sur la question (ou plutot le debat

Par rapport a la question j'utilise la 2eme methode, je tombe tout ce qui faut tomber pour prendre le virage en 1 fois



P.S: desole d'avoir ete long et ennuyeux

13-AJT a dit :

erikspeed a dit :
bon sinon le coup de gaz avec nos nouvelles moto qui ont l'antidribling faut plus le faire...
Mais moi j'avais pris l'habitude et je ne peux pas m'empêcher de le faire! le fait une fois et je descend tout même la marche arrière

En Grand Prix et avec toute leur électronique embarquée , ils mettent tout de même le coup de gaz lors du rétrogradage ...

yashi a dit :

chriszx6rr a dit :
pour dépasser la zone rouge faut retrograder sans freiner et meme accelerer quand tu tombe le rapport et etre a ce moment déja tres haut dans les tours avant de retrograder;


en gros faut le faire expres, ou alors faut se tromper, tu viens de passer en inversé, tu pense monter un rapport mais tu le tombe alors que t es gaz en grand. et encore j suis pas sur que sur nos sportive on arrive a créer un affolement de soupapes ou décaler une dent sur la distri aussi facilement.

C'est le cas c'est pour et je me suis trompé de rapport en ligne droite c'est pour sa que je dis que sa peut arriver meme si la il ne m'est rien arriver et meme la roue AR n'a pas bloqué. C'est pour sa que je mentiens que si tu rétrograde 4 rapports d'un coup sans prendre le temps de bien freiner, sa peut arriver. Enfin bon on va pas ce faché la dessus. Le mieux c'est que la prochaine fois que j'arrive au chemin au boeuf je fasse le test et je vous dirais qui avait raison. Comme de toute facon personne n'est d'accord avec moi, j'ai tout a prouvé.

Australopistard a dit :
Hi,

je pense qu'il y a un quiproquo avec les termes, surrégime par exemple, on est en surrégime (ou sousrégime d'ailleurs) quand on est pas dans la "bonne" plage d'utilisation du moteur( a savoir la plus perfomante ou la plus econome selon ce que l'on recherche avec sa moto, ici c'est piste donc performance ), donc avec un 1000 ca sert a rien de monter dans la zone rouge (puisque c'est pas la qu'est la puissance max) donc on est en surrégime si on est dans cette meme zone rouge, mais ca ne pose aucun probleme avec les soupapes Yashi, tu crois que les constructeurs laisserait une moto entre les mains de motards lambda comme nous avec le risque de peter une soupape (et tout le reste) si on monte trop haut dans les tours (ou si on retrograde trop fort !!) . Il y a un rupteur pour eviter justement de prendre trop de tour, qui serait effectivement fatal au moteur !!Si tu as decale une chaine de distri d'une dent alors la c'est different, le moteur peut tres bien tourner a la main sans que le piston et les soupapes se touchent mais a haut regime il est possible que ces pieces effectivement se touchent (du a la vitesse, chaleur, etc...)avec les resultats qu'on imagine mais la c'est un probleme de calage moteur .

Voila je ne dit pas que j'ai raison mais c'est mon avis sur la question (ou plutot le debat

Par rapport a la question j'utilise la 2eme methode, je tombe tout ce qui faut tomber pour prendre le virage en 1 fois



P.S: desole d'avoir ete long et ennuyeux

chriszx6rr a dit :
la dans ce cas, faut etre con.. c est pas un camion de 30tonnes dans une descente étudier pour ralentir au frein moteur...sur une moto on se sers que des freins pour freiner, et tomber 4 rapport sans freiner (ou meme prendre le temps) faut etre un blaireau

yashi a dit :

chriszx6rr a dit :
la dans ce cas, faut etre con.. c est pas un camion de 30tonnes dans une descente étudier pour ralentir au frein moteur...sur une moto on se sers que des freins pour freiner, et tomber 4 rapport sans freiner (ou meme prendre le temps) faut etre un blaireau

Je suis pourtant persuader que c'est déjà arriver.

Tu m'as devancé dans mon exemple de mon camion.

Sinon concernant le coup de gaz on m'a conseillé de le faire et je dois avouer que depuis que je le fais moins de prob de dribble. Par contre on m'a aussi parler d'étoile qui serait au niveau du mécanisme d'embrayage et qui permetrait d'atenuer le dribble en en enlevant. Je vois pas comment c'est branler donc comprend pas trop. Juste pour savoir si quelqu'un est au courant de sa et s'il est nécessaire de le faire. Cette personne m'a aussi préciser que le fait d'en enlever diminurait le frein moteur. Des infos ?

ça sert a quoi le coup de gaz en fait au retrogradage?

Ne pas bloquer al roue AR. Quand tu freine fort et que tu déleste ta roue AR, elle a tendance a glisser.

rossi51 a dit :
ça sert a quoi le coup de gaz en fait au retrogradage?

yashi arrête de de dire des conneries stp

2ieme solution.
Pas de coup de gaz, je sais pas faire!!
Mais avec l'antidrible, pas trop de ^pb, pas de risque de gros sur régimes non plus (glissement de l'embrayage dans ce cas.)

Décomposer, mettre le coup de gaz, c'est soit pour les ancien qui roulaient en Ducat du moyen age, voir peut être dans certains cas pour les ultra top pilotes qui cherchent le dernier millieme.

Mais il vaut mieux se concentrer sur le frinage fort, la traj...

Salut

"mais je vois pas pourquoi si tu arrive a 220 en bout de ligne droite que tu entamme ton freinage, que tu tommbe quatre rapport d'un coup et que tu embraye trop tot cela ne fasse pas la meme chose. Bien sur il y a une erreur d'utilisation mais cela reste possible."

la c'est sûr, quand tu laches l'embrayage c'est pas d'un coup,... (tu fais cirer l'embrayage comme avec les 2T à l'accel.)
si tu mets le coup de gaz tu as moins à faire cirer et plus t'es fin avec les 2 doigts de la main gauche, ben moins ça dribble
et puis le rupteur c'est surement pour pas exploser un moteur qui dépasse le surrégime
m'enfin j'vois ça comme ça

slf88 a dit :

et puis le rupteur c'est surement pour pas exploser un moteur qui dépasse le surrégime
m'enfin j'vois ça comme ça

Il est sympa ce debat!
Ben moi, j'opterai pour la premiere methode, je ne vois pas en quoi c'est genant d'embrayer entre chaque vitesse retrogradée.Ca depend de la configuration du freinage/virage. Si on prend exemple sur le freinage d'Adelaide (Magny Cours), tu arrives a fond de 6 et tu dois descendre 4, voire 5 rapports pour ressortir de l'epingle, freiner et utiliser le frein moteur sur chaque vitesses me semble pas deconnant. D'ailleurs bcp (de rapides) le font.
Pour le coup de gaz, meme si l'anti drible veille au grain, ca adoucit le "lacher d'embrayage". Ex, lorsque tu dois tomber une vitesse sur l'angle comme dans le triple a Ledenon.
En fin de compte, et a mon humble avis, la meilleure methode, c'est celle avec laqulle on se sent le plus a l'aise...
Y'a qu'a prendre exemple sur les pilotes de pointes, peu font exactement les memes gestes, meme trajectoires, meme reglages, meme......

à carole quand t'arrives à hôtel tu descends tes rapport les uns après les autres toi arnaud???
et à adlaïde ??? ben là c l'hallu pour moi!

erikspeed a dit :
à carole quand t'arrives à hôtel tu descends tes rapport les uns après les autres toi arnaud???
et à adlaïde ??? ben là c l'hallu pour moi!

arnaud-c a dit :

erikspeed a dit :
à carole quand t'arrives à hôtel tu descends tes rapport les uns après les autres toi arnaud???
et à adlaïde ??? ben là c l'hallu pour moi!

Ben, ouai, avec "lachage" d'embrayage et coup gaz.

arnaud-c a dit :

arnaud-c a dit :

erikspeed a dit :
à carole quand t'arrives à hôtel tu descends tes rapport les uns après les autres toi arnaud???
et à adlaïde ??? ben là c l'hallu pour moi!

Ben, ouai, avec "lachage" d'embrayage et coup gaz.

M'enfin je ne suis pas un grand freineur..

erikspeed a dit :

arnaud-c a dit :

arnaud-c a dit :

erikspeed a dit :
à carole quand t'arrives à hôtel tu descends tes rapport les uns après les autres toi arnaud???
et à adlaïde ??? ben là c l'hallu pour moi!

Ben, ouai, avec "lachage" d'embrayage et coup gaz.

M'enfin je ne suis pas un grand freineur..

nan nan nan je t'ai vu roulé du bord de piste et tu te trompes tu fais pas ça te le dit moi! 100% certain
et pis arrête tu sais freiner hein! quand on roule en 05 à carole on sait rouler!

Mis à part qu'un rupteur ça ne marche qu'en accélération... et que dans le cas d'un rétrogradage, ce n'est pas l'allumage qui contrôle le régime moteur, mais la rotation de la roue arrière quand on ne débraye pas...
bref...
Sinon pour les souspapes qui touchent le moteur, à notre époque ça n'arrivent plus trop, et sur certaines marques, même avec une chaine de distrib cassé, ça n'arrive pas...

Pour le coup de gaz, ça vient des carbus, qui n'étaient pas à dépression, et donc qui se gorgeaient d'essence sur la coupure, et donc, à la réaccélération, ben, y avait beaucoup d'essence, et donc ça reprennait un peu mal...
Maintenant, avec les injections....

Et pour faire bien avancer le sujet, puisque rétrograder 50 rapports à la seconde, passer l'entrée du virage en roue libre, si j'ai tout compris... puis réaccélerer en passant de la phase roue libre, à la phase propulsion (quand on recommence à avoir le moteur qui donne le mouvement de la roue.) et le tout sur un filet de gaz, pour remettre les gaz...
Okay.... J'ai tout compris!
Et puis ce n'est pas casse gueule du tout

Et ça ne ferai pas gagner vachement de temps de passer de la 1 à la 6 direct en ligne droite???
On ne sait jamais? Qui a essayé?

arnaud-c a dit :

erikspeed a dit :

arnaud-c a dit :

arnaud-c a dit :

erikspeed a dit :
à carole quand t'arrives à hôtel tu descends tes rapport les uns après les autres toi arnaud???
et à adlaïde ??? ben là c l'hallu pour moi!

Ben, ouai, avec "lachage" d'embrayage et coup gaz.

M'enfin je ne suis pas un grand freineur..

nan nan nan je t'ai vu roulé du bord de piste et tu te trompes tu fais pas ça te le dit moi! 100% certain
et pis arrête tu sais freiner hein! quand on roule en 05 à carole on sait rouler!

Merci pour le compliment, j'y ai juste fait 237000 kilometres las bas...
Et si si, je t'assure que je fais comme ca. Evidement je n'affirme pas que ce soit la meilleure facon, mais le frein moteur m'aide et me rassure.

Pitt_Bull a dit :
Mis à part qu'un rupteur ça ne marche qu'en accélération... et que dans le cas d'un rétrogradage, ce n'est pas l'allumage qui contrôle le régime moteur, mais la rotation de la roue arrière quand on ne débraye pas...
bref...
Sinon pour les souspapes qui touchent le moteur, à notre époque ça n'arrivent plus trop, et sur certaines marques, même avec une chaine de distrib cassé, ça n'arrive pas...

Pour le coup de gaz, ça vient des carbus, qui n'étaient pas à dépression, et donc qui se gorgeaient d'essence sur la coupure, et donc, à la réaccélération, ben, y avait beaucoup d'essence, et donc ça reprennait un peu mal...
Maintenant, avec les injections....

Et pour faire bien avancer le sujet, puisque rétrograder 50 rapports à la seconde, passer l'entrée du virage en roue libre, si j'ai tout compris... puis réaccélerer en passant de la phase roue libre, à la phase propulsion (quand on recommence à avoir le moteur qui donne le mouvement de la roue.) et le tout sur un filet de gaz, pour remettre les gaz...
Okay.... J'ai tout compris!
Et puis ce n'est pas casse gueule du tout

Et ça ne ferai pas gagner vachement de temps de passer de la 1 à la 6 direct en ligne droite???
On ne sait jamais? Qui a essayé?

Mais tu sais, sur une injection, un coup de gaz, ça permet de réduire le frein moteur... Mais dans le cas ou l'on rétrograde rapport par rapport.

c est sur que quand tu retrograde 4 rapport d un coup, ton coup de gaz est un peu perdu la au milieu..

Salut,
merci a tous pour vos reponses .
meme si je ne penses pas non plus que les soupapes touchent aux pistons, ou alors la c'est mort !!
Je me rend compte que ca fait 3 ans que je fais de la piste et jamais j'avais eu une reponse claire concernant le retrogradage.
Maintenant je comprend pourquoi je me fais taxer lors des gros freinages ou l'on retrograde 2 vitesses, alors qu l'orsqu'on rempile qu'une vitese je suis dans la moyenne.
Je perdais trop de temps a debrailler etc..
C'est super e.moto !!!
je vais maintenant gagner au moins une seconde au tour......minimum....
soyez cool !!

moi c'est avec le pied gauche ...

rossi51 a dit :
ça sert a quoi le coup de gaz en fait au retrogradage?

yashi a dit :
Ne pas bloquer al roue AR. Quand tu freine fort et que tu déleste ta roue AR, elle a tendance a glisser.

alors donc, si je comprends bien, faut débrayer et rester débrayé, rempiler tout c'qui faut, et relâcher progressivement l'embrayage... donc zéro frein moteur... ce qui veut dire que vous compensez en utilisant le frein arrière où bien?
Enfin, c'que j'ai décrit là ne concerne pas armaud, qui fait comme je fais pour l'instant...
alors du coup, j'sais plus s'il faut que je tente de changer mes automatismes, où pas!
j'verrais selon mon humeur samedi à issoire
mais je pense pas y gagner grand chose, à mon niveau d'poireau.

c'est ça sauf que t'as pas besoin de compenser avec le frein ar (c'est dur à gerer!)
tu freines avec le frein av et tu t'arranges pour être sur le bon rapport pour la fin de l'entée (que tu gères à l'embrayage) et le filet de gaz
et après ... TAC GAAZZZ

j'essaye en ce moment de descendre +sieurs rapports d'un coup en restant débrayé et ensuite rembrayer avant le déclenchement de ma prise d'angle, mais ca déclenche de gros travers de l'arrière (mais sans dribble)... Y'a un truc que je fais mal pour avoir ce phénomène ?

peut-être lâchage trop brutal de l'embrayage

erouan37 a dit :

alors donc, si je comprends bien, faut débrayer et rester débrayé, rempiler tout c'qui faut, et relâcher progressivement l'embrayage... donc zéro frein moteur... ce qui veut dire que vous compensez en utilisant le frein arrière où bien?

drummers a dit :
j'essaye en ce moment de descendre +sieurs rapports d'un coup en restant débrayé et ensuite rembrayer avant le déclenchement de ma prise d'angle, mais ca déclenche de gros travers de l'arrière (mais sans dribble)... Y'a un truc que je fais mal pour avoir ce phénomène ?

hello

et bien !!!!ca dialogue!!

pour ma par je retrograde raport par raport
et je relache l'embrayage doucement sur le
dernier rapport !(frien moteur)

moi je pence que si il faut enlever 3 ou4
raports d'une seule foix ,alor pourquoi en f1
et moto gp ils ne le font pas !!!!

a+

ceux qui ont vu les essais hier soir à indianapolis motogp auront surement noté le moment où durant quasi un tour la caméra embarquée était sur le pied côté sélecteur de Lorenzo... et ben ... voilà ce qu'il faut faire.
Point final pour ma part!

erikspeed a dit :
ceux qui ont vu les essais hier soir à indianapolis motogp auront surement noté le moment où durant quasi un tour la caméra embarquée était sur le pied côté sélecteur de Lorenzo... et ben ... voilà ce qu'il faut faire.
Point final pour ma part!

en mieux??

yo!!

j'suis pas tt a fait d'accord...

moi je rentre tout au fur et a mesure. je mets un coup de gaz et je debraye pas. le coup de gaz permet de gerer le frein moteur.
ton anti dribble te permet de pas avoir de dribble mais ca permet pas a la roue de ne pas s'arreter lorsqu'elle est levée ou délestée... c'est utile d'avoir la roue a la meme vitesse que la piste, on freine mieux, si elle ralentit a cause du frein moteur, tu mets un coup de gaz ca la relance...

je le fais des fois meme sans rentrer de vitesse

A++