y'a des p'tits gars de tool' ici ?

yep y'en a!

mais je reprend alesk ont vous la pas preter ya pas de question de pocession de forum ou de koi que c sois libre a tous le monde de faire un sujet! sinon c ce que j'appel de la discrimination!

pour ma part je venais aussi sur emoto ya deja longtemps et je me suis fait des collegues sur tool's c pour ca que je suis pas mal la bas!

apres chacun y vas de son opinion pour moi emoto et toolenduro sont des forum qui c complete!

si chris (webmaster) a fermer le forum c parceque ya des gens (j'en c pas plus desole) qui aurais abuser du forum alors que chris gere le forum tous seul sans trop de pub et autre moyen de finances!

Je sais pas comment ca c passe ici!
mais voila

@+ sur emoto! 😉

desole pour alesk c mon premier post je croyais que c'etais toi qui avais poster le premier message! 🙄

+++

c'est quand mêm domage qu'il est mis tout le monde dehors au lieu de banir les fouteur de merde.
Perso je trouve ça réaction pas térrible.

Lemoju, tooliste et emotiste.

Banir quelqu'un c'est vraiment pas la bonne solution.
Ca sert seulement a se mettre du monde à dos.

C'est deja arrivé. Depuis, on essaye de faire passer Chris pour quelqu'un qui passe son temps à censurer ect ...
Dés que quelque chose est payant, c'est critiques sur critiques.

Je comprend tres bien ca reaction.

Quand on voit qu'il y a du monde qui geule pour le stage à Charbo car il est payant, et que ces meme personne roule avec des motos à + de 6000 €, mettent les meilleurs produit dessus ect, il y a de quoi mal le prendre.

Mais par contre depenser des euros pour toolenduro c'est pas possible, ca leur fait trop mal, et rien que d'y penser (personne les oblige), leur donne le droit de critiquer.

Si on prend l'exemple de se forum, il est ecrit au debut : pas de pub ...
Ca se comprend, quand on a des annonceurs qui payent, ou bien un service payant sur le site, c'est pas tres utile de faire la pub pour le reste !
C'est comme si quelqu'un collait des autocollant concessionnaire X chez concessionnaire Y !

C'est pas dur a comprendre.

Perso même si l'idée d'un forum et de pouvoir échanger des idées et communiquer librement avec d'autres personnes pratiquant le même sport et le tout gratuitement faut pas oublier que le webmaster a des frais pour faire tourner son site. L'organisation du stage avec Charbonnel c'est bien ça va l'aider à financer un temps son site et après?
Je pense qu'il devrait faire un systeme de cotisation pour le forum (mois semestre année) pour l'aider à maintenir la barque à flot
De cette manière les gens qui se permettent de critiquer son travail ne se sentiront pas obliger de venir sur le forum à partir du moment où il faut payer
Enfin je dis tout çà mais çà n'engage que moi

Enfin si il ferme son forum il peut aussi fermer son site car un site sans forum est beaucouq moin vivant et donc beaucouq moin de visite.
Perso si il n'y a plus de forum j'irai plus sur son site car il n'y a pas grand chose qui me plait à par l'echange avec d'autres tooliste.
@+

• Si t'en tolères une demain, y'en a 100 puis bientot plus que de la pub
  
• Si c'est gratuit pour les uns, pourquoi la pub serait payant pour les autres, ce n'est pas honnête.

Je pense pas que le but soit de vivre du site, mais que le site ne coute rien d'autre à son webmaster que de la pssions et du temps.

Regardez, vous n'etes pas capable de depenser 5 euros pour passer une annonce.

Serez vous capable de depenser encore plus d'argent pour un site internet ?
Le devouement c'est bien beau, mais il faut que ca aille dans les 2 sens.
Tout le monde profite du site, mais a la fin il n'y a qu'une seul personne qui paye.

Je pense pas que les annonces gratuites generent du trafic. Elles profitent plutot du trafic généré par un forum gratuit.

Et la publicité ne rapportera pas plus, meme si le nombre de visiteur triple !
On est dans le meme ordre de grandeur, passer de 5000 a 15000 visteurs, pour un annonceur "generaliste", c'est pareil !
Mais par contre, les frais seront plus important pour le webmaster !

En temps que visiteur, faut arreter de faire le parasite ! C'est bien les annonces gratuites sur un site specialisé, qui en plus a beaucoup de visiteur, on peut meme vous conseillé sur le forum pour votre prochain achat ect ...
Mais en echange, il n'y a rien !
La, c'est plus la peine de parler de devouement, de passions, ou de quoi que ce soit d'autre.

C'est du parasitage, on utilise, puis on jete.

Je pense pas que ce soit l'esprit de l'enduro.

Redescendez sur terre les gars, où avez vous vécu ces 5 dernières années ? Sur mars ? Sur la lune ? Les sites qui pensaient vivre uniquement de le pub sont morts depuis longtemps.

Comme le précise Killerking, vous n'êtes pas capables de dépenser 5 euros pour passer une annonce, alors ne venez pas dire que vous serez capables de payer une cotisation pour accéder à un site !

Est ce que vous savez combien de visites reçoivent chaque jour les annonces toolenduro, le forum toolenduro ou le site toolenduro ? Non ! Un site sans forum peut très bien vivre,arrêtez d'être nombriliste et d'imaginer que vous seules interventions font tourner un site, car je parle bien de site complet et non de site articulé autour d'un forum. Si mes souvenirs sont exacts, il y a beaucoup plus de visiteurs sur les autres rubriques du site en question que sur son forum.

Par ailleurs, dans vos propos, vous confondez deux choses, le nombre de licenciés, qui dépasse les 10 000 et le nombre de licenciés qui possèdent une connexion internet (beaucoup moins important). Et parmi les enduristes internautes, combien utilisent régulièrement leur connexion, combien de temps passent ils sur internet, quels sont leurs comportements d'achats et leur profils ? Arrêtez de toujours caricaturer, tout n'est pas si simple que vous l'imaginez.

Et pourquoi un webmaster ne vivrait il pas de son travail, d'une contribution financière en échange du temps passé à faire fonctionner un site ? Ca vous choquerait ? C'est incroyable, dès que l'on parle argent, on réveille les vieux tabous. On est au XXI è Siècle les gars !

L'esprit enduro serait il l'esprit parasite ? Je prend si on ne me demande pas de participer financièrement. Il semblerait que ce soit le cas.

on ne peut pas parler de parasitage quand on reponds à une question sur un forum, quand on emmene du monde en rando, quand on participe.

le pb c'est la disproportion entre les debut d'un site, le groupe de pote qui se constitue, qui partage, qui ammene quelque chose, et son extension dans le temps avec de + en + d'inscrits qui viennent consommer de l'info sur un forum public.

si en + ils critiquent......

mais bon, visiblement la formule reste à trouver, quoique ici ça ai l'air de fonctionner.

Coucou, on parle de moi ici ?

Je vois que certains on la critique facile, je note les noms, alors...

;-)

:o)))

Chris
www.toolenduro.com

Eh stinger tu crois tout savoir peut etre mais ne nous dicte pas ce que l'on est ou ce que l'on doit faire, un forum c'est un echange d'idée et de convivialité.
Alors émet tes idée si tu veux mais parle pas de nous (utilisateur lambda) sans nous connaitre.
@+ Cyril

?Chris? :
Coucou, on parle de moi ici ?

t'es tellement connu comme le loup blanc toi aussi que .. 😃 😃 😉

Pour les dégourdis qui critiquent, rien ne les empèche de créer un site où tout serait gratuit, où les stages avec Pierre, Paul ou Jacques seraient financés par le webmaster, la pub absente et où on pourrait à loisirs pourrir le responsable du site.
Donnez moi vite vos adresses, j'arrive.

Lacout, Toolenduro ce n'est pas 30 visiteurs par jours, où as tu vu ça ???

Le site reçoit entre 2000 et 4000 visites par jours (données issues du serveur), Jusqu'à 96000 pages sont vues chque jour et les statistiques de fréquentation sont en constante augmentation, les plus fortes hausse étant le lendemain des courses (France ou Mondial). Ce ne sont pas les annonces qui font venir les visiteurs.
ce n'est pas non plus le forum qui reçoit le plus de visites. Un site est une entité, c'est un tout. Ce sont les différentes informations ou services qui le rendent attrayant aux yeux des visiteurs.


Il a raison Stinger, arrêtez de parler de choses que vous ne maitrisez pas ! Arrêtez de critiquer, arrêtez la désinformation et comme le dit JLD, passez à l'acte, créez vos sites, il existe plein de programmes aujourd'hui, payants ou gratuits qui permettent en quelques minutes de mettre en ligne un site. Alors let's go guys !
Payez nous un hébergement, des programmes, des stages avec des tops pilotes, donnez nous des autocollants, des t shirts, des casquettes, des badges, des casques, tout l'équipement !
On pourra venir vous pourrir sur vos sites ?

Désolé de parler de Toolenduro sur emoto JMI, mais il y a quand même des messages et attaques qui méritent des réponses.

Et bravo pour ton super boulot JMI.
;-)

www.emoto.com les annonces sont gratuites et il y a un forum bien vivant de passionné d'enduro et qui n'est pas fermé pour quelques critiques sur le site sauf probleme technique désolé mais vous y etes sur ce site !!!!!
je répetes l'adresse pour JLD www.emoto.com
@+

chris je ne critique pas ton boulot loin de la je pense ce JMI et toi savec vos site vous faite un boulot extra utile a tous qui nou a tous permi s de se faire des pote

je dis simplement qu'une rubrique petite annonce payante n'interresse pas spécialement les vendeur regarde un peu dans l'automobile avec les annonce payante sur le web seule la centrale s'en sort car elle à sa notoriete pour elle
et ebay : t'es pas encore ebay en terme de couverture un jour viendra
quand on a 14 annonce payante c as le fait de faire payer qui rapporte de l'argent et en plus ça decourrage les potentiel vendeur ç'est juste un avis

surtout avec un marché de l'ocasion aussi difficile

apres a toi de voir

regarde il ya quelque temps tes annonces etait gratuite y en avait un paquet la tu t'es dit on va faire payer je recuperer de l'argent pour faire tourner le site ( g pas dit t'en mettre plein le poches hein pas de malentendu)et la plus d'annonce
les vendeur sont pas des salopard ou quoique se soit c'est le marché qui décide !! tu devrais le savoir toi le pro du marketing
le web c'est aussi ça pourvoir donner son avis si tu ne le souhaite pas tampis fait un site ferme a acces payant abonement annuel ou autre

je suis entièrement d'accord avec ces paroles...
un site ne doit pas être gaché par quelques pourrisseurs, et gérer un site est extrèmement difficile, ça c'est sur.

alors, respectez (pour ceux qui font le dawa de temps en temps) le travail des webmaster... ✌

Ca fait plaisir de voir qu'il y a quand même des personnes "open" !
;-)

Pour en terminer avec les annonces, il a été clairement dit dès le départ que c'était un moyen de financer le fonctionnement et le développement du site. Maintenant à chacun de voir s'il est prêt à participer, à jouer le jeu. Vous payez pour publier des annonces dans des magazines ou des journaux, donc pourquoi pas sur internet ? C'est quand même plus agréable qu'une cotisation non ? Et en plus un questionnaire laisser entrevoir que les internautes utiliseraient le système. Dans un marché qui traverse une période difficile, il semblait intéressant de pouvoir proposer un service permetant de "cibler" la clientèle.
Par ailleurs les annonces étaient un test pour voir comment réagissaient les internautes face à un service payant. D'autres pistes ont été étudiées et testées depuis le début de l'année. Rien n'est fait au hasard, rien n'est facile à gérer, pas même les relations avec les hébergeurs. :o))

Il faut arrêter de croire que tout est gratuit sur le net. ;-)


JMI j'accepte avec plaisir ta proposition lorsque tu auras retrouvé ton poignet tout neuf !

Bonjour,
je me présente, je suis Pascal Schandelmayer, webmaster de TTattitude.com. Je surfais sur Emoto car je suis à la recherche d'un 400 XR pour un projet en fin d'année et je suis tombé sur le post concernant Tool.
Je me permet de donner mon avis. Pour ma part, c'est surtout par passion que j'ai crée ce site car si je faisais le calcul des heures passées pour l'animer et si je voulais gagner de l'argent, j'arréterais tout et j' ouvrirais un site X. Comme l'ont dit certains, le domaine du TT correspond à une niche en terme de marché et quand on voit les attaques qui sont portées sur la discipline par les écolos, l'avenir n'est pas rose. En tout cas, c'est pas là que j'investirai. Seulement, quand on aime, on se fout des études de marché, et on assouvi sa passion.
>> Bref, chaque style à son style et la pluralité a du bon à mon avis. Y'en a pas un meilleur que l'autre, je vois ca plutot comme des compléments. >>

C'est exactement ce que je pense JMI. Ya de la place pour tout le monde sur le net.
Amicalement
Pascal

Le beurre, l'argent du beurre et la crémière...
Je fréquente Tool depuis qqs mois et y ai trouvé mon compte. Pas grand chose à redire...Trop facile de dénigrer ou trouver des défauts. Ne te moques pas de celui qui s'est noyé dans le fleuve avant de l'avoir traversé. (proverbe africain)

Essayer de vivre de sa passion n'est pas une tare..loin s'en faut..surtout dans les moments difficiles quand on n'a que du doute à l'horizon et peu d'épaules sur lesquelles se reposer.

Je trouve indécent l'attitude de ceux qui descendent en flèche un webmaster qui s'est donné tant de mal, depuis longtemps, à faire vivre un site et dont on ne devine pas les sacrifices, sous prétexte qu'il ne cède pas à la gratuité habituelle d'internet.

C'est drôle, quand on exerce un métier utile grand public(genre mécano auto ou dépanneur informatique), on est tjrs entouré d'amis. Le moindre pépin, plus personne !

Je me suis inscrit sur Emoto car j'avais vu les naufragés sur Tool quand emoto ne marchait pas et j'ai deviné qu'un sujet allait naître ici.

Malheureusement, j'ai assisté au naufrage de Chris en directe presque minute par minute. La déception d'un Chris dépité transpirait sous forme de colère difficilement contenue.

Ceci ne m'a pas laissé indifférent, je n'ai pas de conseils à donner, juste un regard tolérant envers ces humains si contrastés.

Un mot d'encouragement publique pour lui dire qu'on est bcp à le soutenir.

Je précise à tous que je ne le connais pas personellement mais qu'à travers son bébé, j'ai trouvé de grands moments de rencontres enduristiques et de bonheur partagé.

Thierry g présent aussi.

Que dire, grand ancien de Tool, les premières tensions sont apparues il y a plus ou moins 1 an et elles s'accentues depuis quelques mois.
Est-ce comparable à une crise de croissance qui va se calmer dans le temps ou est-ce un décalage qui va se creuser, je ne sais pas ......
Que tout cela est quand même bien stupide 😞
Espérons cependant que la raison l'emporte !!!!

Merci messieurs, la raison l'a emportée...

;-)

Salut,

Visiteur quotidien de 5 ou 6 sites TT français, je partage moi aussi l'idée que ces sites sont complémentaires et ne se font que peu d'ombre entre eux.
Une constante de ces espaces: la passion du webmaster qui, mettant maladroitement ses premières pages en ligne il y a quelques années, n'aurait jamais osé s'imaginer que ce bébé, en grandissant et s'améliorant, deviendrait un lieu de rendez-vous quotidien pour des centaines de passionnés... Et sur la plupart de ces sites, c'est encore et toujours un passionné qui est au commandes.
Toolenduro se démarque de ses confrères sur ce point précis; jamais je n'avais entendu ailleurs un enduriste passionné parler de retour sur investissement! Ni évoquer une possible fermeture du site en cas de non-utilisation des annonces payantes! Le site aurait-il été racheté par des Américains?
Bien sûr, un site évolué comme Toolenduro coute de l'argent à son webmaster. Mais soyons honnêtes, un hébergement correct et un nom de domaine sont des frais qui peuvent être couverts par l'affichage de publicités sur le site. Un programme d'annonces payantes est cher? Laissons-les gratuites! Les Sud-Américains ou ls Coréens téléchargent trop de vidéos et bouffent la précieuse bande passante? Bonjour Free et son Giga gratuit (on a tous un pote inscrit chez Free depuis un moment...).
Rentrer dans ses frais est une chose compréhensible, transformer un espace passion en machine à pognon est une démarche nettement plus étonnante dans ce milieu. Mais peut-être que ma passion affecte mon jugement...

Qui a parlé de se faire des couilles en or ??? Certainement pas moi.

:o)


Le passioné (Ikoné ?) si j'ai employé l'expression de retour sur investissement, c'était simplement par provocation dans un milieu où tout doit être gratuit.

En ce qui concerne les frais, c'est beaucoup plus compliqué que tu ne le laisse entendre. Free, j'ai essayé à une période et les délais de réponses du serveur était beaucoup trop lent à cette époque, et surtout, la qualité du service n'était pas constante.

Vous avez tous raisons, tous les sites sont complémentaires et il y en a certains qui sont mieux que d'autres, personne n'a dit le contraire.

Chris qui va créer un site de boules come ça il pourra joindre l'utile à l'agréable et se faire des couilles en or après les avoir vidées !

:o)))

Un grand merci.
Enfin une bonne nouvelle, surtout que c'est le forum qui me pousse à allé sur toolenduro.
Alors sa me faisait grave chié de ne pas pouvoir causer avec les copains.
Merci beaucouq a toi Chris et bon courage.

Ha oui au fait Ikoné, il n'y a pas que l'spect financier mais aussi l'aspect "temporel", le temps qu'un webmaster peut passer sur un site est largement équivalent à une journée de travail classique.

Ben au moins j'aurais réussi une chose, faire naitre des polémiques !

:o)))

Ehhhh mais c'est nul. Vous m'avez tout pourri mon post qui était destiné à acceuillir les toolenduristes...à forte poitrine. 😛

Va falloir que j'en recommence un tout neuf.

Grompf.

Et pi chris qui réouvre son site ; Flute, elle vont rester là bas alors. 😠

merci de nous avoir gentiment accueilli nous pauvre orphelin errant pour une journée!!!!
Chris à réouvert les porte son domaine donc bah vu qu'on connait les lieux on y retourn mais sans oublier de passé prendre l'apéro tout jours chez vous.
@+ merci

Pour réveiller les doux rêveurs qui imaginent que la pub sur internet est une manne intéressante pour les webmasters.

Les articles datent de 2001 et vu que la situation ne s'est pas améliorée, je vous alisse imaginer ce qu'il en est aujourd'hui.







Les bannière achetées 450 francs en 1999 n'en valaient plus que 50 francs en 2001 (soit 7,62 E). En un an, le tarif a baissé d'au moins 30 %. Le coût pour mille (CPM) coûtait en moyenne 30 euros aux annonceurs en juin 2000, il n'en coûtait plus que 20 en juin 2001 et 4,57 en novembre 2001.

La première raison de cet effondrement vient du fait que l'offre est nettement supérieure à la demande : seuls 40 % des emplacements disponibles sur les sites web européens sont pourvus. Le surplus d'espaces publicitaires invendus se situe entre 60 et 70 millions d'euros par mois.
La seconde raison est à rechercher dans la crise touchant les valeurs technologiques.
" Par ailleurs, il semblerait que l'objectif des annonceurs ne soit pas d'obtenir systématiquement le prix le moins élevé, mais de maximiser le retour sur investissement. Et, de ce point de vue, la déception est grande et contribue à alimenter la crise du secteur. Selon une enquête réalisée par Jupiter [en 2001], les annonceurs ne reconnaissent pas aux sites existants les qualités que l'on accorde généralement à ce support publicitaire. A une large majorité, ils rejettent l'idée que ces sites apportent une meilleure couverture internationale pour une campagne promotionnelle, ou encore que le web offre un meilleur rapport coût/efficacité pour faire passer un message". (Chute des prix de la pub en ligne, Michel Ktitareff, Les Echos, 25/06/01)

La publicité en ligne est aussi menacée par le développement des logiciels anti-pub. Ces produits, comme AdSubstract ou WebWasher permettent de supprimer toute bannière d'une page web. Ils présentent donc l'avantage par réaction de réduire les temps de connexion. Un élément jugé suffisamment crédible par plusieurs fabricants de modems qui les intégrent désormais dans leurs offres (aujourd'hui, environ 24 millions de terminaux en sont équipés).
Le mouvement prend une nouvelle ampleur depuis que l'IAB a validé les derniers formats publicitaires, jugés trop envahissants par les internautes.
"Il existe enfin une troisième raison de recourir à de tels logiciels. Ils permettent en effet de bloquer le fonctionnement des témoins de connexion". (Le succès des logiciels anti-publicité destabilise les sites de contenu gratuit, Michel Ktitareff, Les Echos, 14/05/01)

Sans oublier que de nouvelles méthodes de tarification apparaissent :


Parrallèlement à ces nouveaux modes de communication, se développent "de nouveaux modes de tarifications "à la performance". Au lieu d'un tarif au CPM, certaines régies s'essaient à la tarification au clic, voire au taux de transformation, comme pour l'affiliation marchande (réponse à un questionnaire,vente...). Si ces modes de tarification sont apparus récemment en France et sont encore peu courants, [...], ils sont déjà très répandus aux Etats-Unis (60 % des revenus)". (La publicité en ligne : de l'euphorie au réalisme, Elisabeth Tissier-Desbordes, Jean Lacoume, Roi Rosilio, Sandrine Mace, Les Echos, 16/05/01).