Pb électrique (pour Broap broap ?)

Par Gatouille
Gatouille

Voila la question :
Si je posséde un optique simple avec H4 (code ou phare) d'origine.
Je veux passer en double optique halogène (code et phare séparés)

Comment faire pour qu'en code il n'y ait qu'une ampoule (ou deux sur une voiture) d'allumée et ensuite en phare il faut code et phare allumés ?

Sachant que d'origine ce n'est pas prévu et qu'il ne faut pas de "temps mort" au passage code phare...

Merci

J'ai une idée mais comme je ne suis pas spécialiste, avec un relai commandé par le plein phare qui allumerai les codes ? Mais il risque d'y avoir un temps mort ?

Merci !

Vive la moto mais aussi les vieilles autos !!
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Commentaires

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Les 50 premiers commentaires sur les 75 de cette publication.


Par broapbroap
broapbroap

Moi y'en a pas avoir tout compris. On va tenter la reformulation.
ce que tu veux c'est :
une double optique avec pour chaque ampoule une H4 avec 1 filament code et 1 filament phare ?
en code : 1 seule ampoule sur les 2 ?
en phare : 2 ampoules avec les 4 filaments ?

Ton alternateur ne pourra pas fournir une intensité suffisante pour allumer à la fois les filaments de code ET ceux de phare. Sur une voiture lorsque tu passes en phare il y a extinction du filament de code et allumage de celui du phare.

Eclaire-moi 😃 sur cette histoire de temps mort.


Par flippe
flippe

Je ne comprend pas ta question vu que sur une ampoule H4 il y a 2 filaments à l'interrieur 1 pour le code et 1 pour le phare et il ne sont pas allumé en même temps d'ailleur vaut mieux pas sinon ça va chauffer dur ✌

http://membres.lycos.fr/huqski/

Par flippe
flippe

tient je ne suis pas le seul à n'avoir rien compris à la question 😃

http://membres.lycos.fr/huqski/

Par omega
omega

i me reste des fusées éclairantes
10 000 watts a 50 métres du sol, pendant 3 minutes .
Pour une zone technique cé bon 👀
non 😃
hein ..... ok je me kase 💨 💨 💨 ✌

R.3A.P

Par Nico91
Nico91

ben Gatouille tu monte deux inter séparé, un qui commande le code et l'autre le phare. Tu enclenche le code avec le premier inter, tu place l'inter n'inporte ou sur la moto, on s'en fout de toute manière t'y touche pas en roulant de nuit, c'est l'optique minimum qu'il te faut pour rouler, donc toujours allumé. L'autre inter qui commande le phare tu la place près des poignées soit de gaz soit d'embrayage au choix, Sur mon 360HVA j'ai un inter de commande au guidon qui ressemble à un coupe circuit mais qui à la possibiolité de resté enclenché. Donc tu fait deux circuit séparé pour tes deux ampoules, commandées chacune d'elle pas un inter tout connement, comme ça pas de temps mort au passage code -> code+phare . Rajoute un fusible sur la ligne au cas ou. Si tes inters de commandes ne peuvent pas encaisser la puissance des ampoules, il faudra monter deux relais de commande.

aikri an SMS soula menas
Nico, éleveur de champions tous âges !!!

Par Gatouille
Gatouille

En fait d'origine il y a un simple optique H4 qui fait code OU phare

Je monte une optique double avec 2 ampoules distinctes (des H1 ou H2 je crois mais peu importe), et je change également l'alteranteur en montant celui prévu pour les doubles optiques.

Ma question est de pouvoir allumer l'ampoule qui fait fonction de code quand je suis en position code.

Ensuite de pouvoir allumer les phares en position phare (normal) mais aussi d'allumer en même temps les codes, qui sont dans une optique et une ampoule distinctes.
Je veux eviter un "temps de réponse" pendant le passage code à plein phare, c'est à dire une fraction de seconde ou il n'y a rien d'allumé, c'est cela mon "temps mort"

Donc je n'ai d'origine que 3 fils qui arrivent :
1 pour la masse qu'il me semble facile de dédoubler

2 fil pour le code +

3 fil pour le phare +

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Par Nico91
Nico91

Oki Gat, relit ce que j'ai écrit au dessus, ça va coller.

La masse tu la fait commune au deux ampoules, pour le premier fil (code) au premier inter, puis direction le code et le deuxième direction l'inter placés aux poignées et retour au phare.

aikri an SMS soula menas
Nico, éleveur de champions tous âges !!!

Par broapbroap
broapbroap

C'est pas beaucoup plus clair.
TU as deux ampoules, ça c'est OK.
Combien de filament par ampoule ?
1 interrupteur inverseur Code/phare ou 1 inter code (On/Off) + 1 inter phare (On/off)
1 seule masse, ça c'est Ok, il vaut mieux 😃
Pour les 2 fils de code et les 3 de phare, c'est ce qui arrive à la plaque phare ?


Par Nico91
Nico91

Broap, il a deux alogènes distincts, donc une pour faire code et l'autre pour le phare.

aikri an SMS soula menas
Nico, éleveur de champions tous âges !!!

Par tibus
tibus

il veut voir comme en plein jour 😃
va pu beaucoup avancer la brele avec autant de truc qui tire sur l'alternateur 😃...

🥳

bon sang , me suis paumé , suis ou la ?....
poireau un jour , poireau toujours

Par broapbroap
broapbroap

Nico91 :
Broap, il a deux alogènes distincts, donc une pour faire code et l'autre pour le phare.


Ah !!! Yes !
Dans ce cas il suffit d'un inverseur au guidon !

Tu veux un Schéma Gatouille, ou tu as tout compris des explications de Nico ?


Par brico
brico

Sur mon 250 gasgas avec faisceau d'origine, j'ai monté 1 lampe sur la veilleuse, et une autre sur les phares.
Sur mon commodo, je peut choisir entre code, phare, ou plein phare.
Comme l'ampoule des code est dissociée du phare, il reste allumée quand je met les phares, j'ai donc le choix entre 1 (code)ou 2 lampes allumées (phare).
Le montage est hyper facile, et marche très bien (testé samedi soir avec la ballade de l'AMV Bouvesse et l'AMTT Optevoz)


Par Gatouille
Gatouille

Bon deux ampoules à un seul filament (H1) mais je ne veux pas toucher à l'interrupteur, s'il y a une manip possible au niveau des optique je préfère car c'est pour une auto déjà équipée d'origine d'une commande code phare...

Merci brico je connaissais ce truc mais pour une auto, je voyais un truc genre une diode qui laisse passer d'un coté mais pas de l'autre mais resistera t elle à l'amperage ?
Ou un relai ?

Merci

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Par tibus
tibus

pour une 4 roue... 🙄

bon sang , me suis paumé , suis ou la ?....
poireau un jour , poireau toujours

Par Gatouille
Gatouille

Euh pardon mais c'est pour une ZX 🙄, j'ai osé posé la question car il y a des cracks de l'electricité ou electronique et je ne veux pas finir en torche...

1 Je disais donc une diode (enfin je ne sais pas si c'est le bon terme, le truc qui laisse passer le courant dans un sens et pas dans l'autre)
Si je relie les + des codes et phares par cette diode en la disposant de telle sorte qu'en position code j'allume l'ampoule code mais pas le phare (la diode fait barrage)
En position phare le code aussi serait alimenté par la diode qui dans ce sens laisse passer le jus...
Cela vous parait débile ou dangereux ? en partant du principe bien surque mes trois fils sont assez gros pour supporter l'amperage de deux ampoules

2 eme solution
En code, seule l'ampoule code est alimentée ok normal

En phare, l'ampoule phare est alimentée en direct et s'éclaire (ok normal) un relai serait également alimenté pour commander le code :

c'est plus clair comme cela ? 🙄

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Par Gatouille
Gatouille

Si j'ai posté ce post "hors sujet phares ZX" c'est que je sais que beaucoup d'entre nous se posent la question pour leur moto enduro ou route et il m'a semblé que les réponses pouvaient être utilisées...

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Par broapbroap
broapbroap

C'est pour une bagnole ?
Tu veux kiter ta 403 ?
Faut aller sur un forum Tunning 😃
Tu peux me faire un schéma de ce que tu as (ce qui arrive en alim. et d'où ça vient) par mail si tu veux


Par flippe
flippe

">">http://membres.lycos.fr/huqski/


Par flippe
flippe

oups pas doué pour les insersions d'images 🤡

http://membres.lycos.fr/huqski/

Par broapbroap
broapbroap

Gatouille : ya pô à dire, avec un schéma ça va quand même mieux ! ça doit être arrivé dans ta BAL. 👀


Par DOUDODU
DOUDODU

Hé GATOUILLE tu nous mettras la photo de la ZX en double optiques Halogène !!!

ça doit valoir son pesant de cacahuètes !!!

Gatouille "THE JACKY TOUCH"

😃 😃 😃

e-moto : à consommer avec modération
Vend collecteur titane pour 400 / 426 Yam

Par Nico91
Nico91

broapbroap :
Gatouille : ya pô à dire, avec un schéma ça va quand même mieux ! ça doit être arrivé dans ta BAL. 👀


C'est bien les MP, mais du coups ce sujet n'a plus aucun interrêt 😕

aikri an SMS soula menas
Nico, éleveur de champions tous âges !!!

Par Gatouille
Gatouille

Patience Nico ...

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Par broapbroap
broapbroap

Nico91 :
broapbroap :
Gatouille : ya pô à dire, avec un schéma ça va quand même mieux ! ça doit être arrivé dans ta BAL. 👀


C'est bien les MP, mais du coups ce sujet n'a plus aucun interrêt 😕


Te fâche pas Nico, c'était pour pas pourrir le forum avec un topic qui n'a rien à voir avec l'enduro.
Juste une diode à placer au bon endroit.


Par Gatouille
Gatouille

Ben si Broap cela peut interesser un motard, il suffit donc de relier les deux + des deux ampoules par une diode adaptée, merci Broap Broap

Pour plus de détails envoyez moi un amil je vous envoie le shéma (broap copyright !)

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Par Nico91
Nico91

Gatouille :
Ben si Broap cela peut interesser un motard, il suffit donc de relier les deux + des deux ampoules par une diode adaptée, merci Broap Broap

Pour plus de détails envoyez moi un amil je vous envoie le shéma (broap copyright !)


C'est pas spécialement pour moi, je sais le faire avec des diodes aussi, mais pour les autres.

Mais bon 😉

aikri an SMS soula menas
Nico, éleveur de champions tous âges !!!

Par Gatouille
Gatouille

Ben gros malin si tu sais le faire pourquoi ne pas le poster ?? 😳 🤡

Plutôt que de taquiner Broap... 🥳 😉

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Par Gatouille
Gatouille

Pour calculer la diode nécessaire voici ce que m'a communiqué broap²

Vrm (tension inverse maxi) dans notre cas 12 volts
I max intensité maximum en additionnant les puissances des deux ampoules et on divise par 12
P=U X I

Je dois prendre un coeff 2 sur Imax mais je n'ai pas compris pourquoi.

Cela donne pour deux ampoules de 60 W

(60 + 60) = 120 watts
120 / 12 = 10 ampères Imax

Il me faut donc une diode de 10 ampères ??

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Par Nico91
Nico91

Gatouille :
Ben gros malin si tu sais le faire pourquoi ne pas le poster ?? 😳 🤡

Plutôt que de taquiner Broap... 🥳 😉


PCQ je croyais que c'était pour ta moto et la solution avec des inters et la plus simple quand on connait pas l'électronique. Des inter t'en trouve partout, des composants électronique moins, sourtout dans ton bled 😉

En fait je disais ça juste pcq tu pose une question interressante 🙄 sur le forum, donc sur un lieu publique et que la réponse reste confidentielle, je trouvais donc ça pas cool vis à vis des autres. A moins que sur le schéma électrique de Broapbraop il y ait des femmes à poil 😃 je ne vois pas ce qui t'empèche de la metre en visu ici.

NicoQuiNeFaitPasDeCachoteries 😃

aikri an SMS soula menas
Nico, éleveur de champions tous âges !!!

Par Nico91
Nico91

Gatouille :
Je dois prendre un coeff 2 sur Imax mais je n'ai pas compris pourquoi.


Ne fait pas travailler des composants juste à leur limite. Coef 2 c'est une bonne marge de sécurité pour que tu ne soit pas emmerdé.

Elle vas être grosse la diode 😃

aikri an SMS soula menas
Nico, éleveur de champions tous âges !!!

Par ?Jef?
?Jef?

sur ma 4 roues j'ai monté un relais pour allumer les antibrouillards avants en même temps que les phares, en plus d'un interrupteur pour les allumer indépendamment de tout le reste (sans phares ou codes par brouillard), et il n'y a pas vraiment de temps mort

j'ai aussi monté un klaxon à compresseur (avec relais) et la CB
le seule truc est de chaque fois mettre un fusible sur le nouveau circuit que tu branches, c'est INDISPENSABLE pour éviter de voir la voiture prendre feu, au cas ou le montage déconne

ou alors demande aux 4x4-treux, eux qui roulent en pleine forêt les nuits sans lune avec plein de phares additionnels . . .


Par Gatouille
Gatouille

Il me faut donc une diode de 20 ampères ?

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Par Nico91
Nico91

ou deux diodes de 10A en parallèle, mais bon c'est moins bien, si il y en une qui claque pour une raison X c'est l'autre qui chope tout.

aikri an SMS soula menas
Nico, éleveur de champions tous âges !!!

Par broapbroap
broapbroap

Tu as la réponse de Nico pour le coef 2.
Il peut être nécessnaire de placer une deuxième diode avant l'ampoule de code pour protéger le dispositif de commande : on ne sait pas trop comment est câblé le commodo.
Il y a aussi un pb avec les diodes : les jonctions PN des diodes au silicium génère une chute de tension de 0,6V, néfaste au fonctionnement de l'ensemble.
Comme il est dit plus haut on peut placer un relai. Pis faut pas oublier de placer un fusible !
Gatouille je te refais un schéma plus complet (que je mettrai en ligne !!!) dès que j'ai un peu de temps (ce soir !)
Avec l'ensemble.
A+


Par broapbroap
broapbroap

Voilà deux possibilités : avec diode ou avec relai. J'ai une préférence pour le premier montage : beaucoup moins cher.
D2 permet d'oter un doute sur tout éventuel retour de courant vers le comodo. Les fusibles permettent aussi de sauver l'ensemble. Sait-on jamais...
Il passe en gros 5 Ampères dans chaque ampoule (60W/12V), donc les diodes doivent supporter 10A par sécurité. Le VRM standard des diodes est 100 Volts, donc pas de soucis. pour les fusibles il faut choisir au dessus de 5 ampères mais pas trop... Pour la chute de tension de 0,6V engendrée par la diode sur l'ampoule de code, ça ne me semble pas déterminant. Elle sera alimentée en 11,4V au lieu de 12 mais appelera toujours le même courant, la différence d'éclairement ne sera pas perceptible.
💨


Par Nico91
Nico91

Dans ton deuxième schéma tu as quand la micro coupure de courant qui se produit, mais bon ça marche quand même bien.

Merci Broapbroap 😉

aikri an SMS soula menas
Nico, éleveur de champions tous âges !!!

Par Nico91
Nico91

Dans le premier aussi Gatouille tu as une micro coupure qui se produit. Le temps que ton comodo passe de la position Code à Code+phare. Si tu ne veux vraiement pas avoir de micro coupure tu peux placer en paralèle de l'ampoule de code un condo qui prendra le relais le temps que ton comodo change de position.

aikri an SMS soula menas
Nico, éleveur de champions tous âges !!!

Par broapbroap
broapbroap

Nico91 :
Dans le premier aussi Gatouille tu as une micro coupure qui se produit. Le temps que ton comodo passe de la position Code à Code+phare. Si tu ne veux vraiement pas avoir de micro coupure tu peux placer en paralèle de l'ampoule de code un condo qui prendra le relais le temps que ton comodo change de position.


ça je n'y crois pas. Il faudrait un condensateur d'une capacité de plusieurs milliers de Farads pour pourvoir fournir assez d'énergie pour alimenter une ampoule de 50W pendant une fraction de seconde. On n'est plus en électronique de faible puissantce ici.
Pour la micro coupure avec les diodes elle n'est à mon avis pas supérieure à celle existante sur une ampoule H4 quand tu bascules de code en phare et inversement.
Pour le montage avec le relai il faut surement placer une résistance en série avec l'enroulement du relai pour limiter le courant et ne pas le griller. Mais il faudrait la doc? constructeur du relai. En général on place une diode de roue libre en anti parallèle sur le relai mais comme la charge n'est pas inductive ça ne me semble pas nécessaire.
Encore une fois, je pense qu'il faut préférer le montage sans relai.
Mais je peux me tromper.. Je n'ai pas la science infuse... 🙂


Par Gatouille
Gatouille

Alors là Broap Broap bravo 😳 😃

MERCI MERCI MERCI

Et à Nico aussi qui finalement ne fait pas que taquiner 🤡 😃

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Par Nico91
Nico91

Broapbroap, on est bien d'accords, je parle pas ici d'un condo de 10picofarad 😃 mais bien d'un condo de environ 5 à 100000µF. Quand tu coupe le courant sur une ampoule, le filamant à plus ou moins d'inertie avant extinction complète, donc quand tu bascule la position du comodo de code à code+phare, il y a cette petite rémanence qui vas faire que l'ampoule ne vas pas être complètement éteinte mais va rapidement baisser en intenssité lumineuse, le condo et là juste pour combler ce petit "trou" à l'éclairage. C'est pas comme si tu partait d'une ampoule complètement éteinte et froide. Il faut bien évidement prévoir un gros condo pas ampoule si ça va faire juste.
Gatouille avait bien précisé dans ces contraintes qu'il ne voulais pas avoir de micro coupure d'éclairage alors je vois pas d'autre solution pour ton montage. Avec le montage ultra simpliste que je lui avais proposé, mais peut être pas valable dans sont cas avec utilisation du comodo pour gérer l'ensemble, tu n'as aucunes coupure puisque chaque ampoule est gérée par son propre inter, mais il te faut deux inters.

😉 ✌

aikri an SMS soula menas
Nico, éleveur de champions tous âges !!!

Par broapbroap
broapbroap

à quelle durée estimes-tu la coupure ?
Je vais faire le calcul de la capacité du condenstateur 👾


Par Gatouille
Gatouille

Le condo en parallèle nico, cela veut dire que je le relie simplement aux bornes + et - de l'ampoule code ?

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Par Gatouille
Gatouille

Vous avez une idée du prix d'une diode et d'un condo à 1000000000 micro farid machin chose ?
😉

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Par Nico91
Nico91

broapbroap :
👾


😃 😃

Non Broapbraop pas faché BroapBroap, mais il faut respecter le cahier des charges 😃 Gatouille il a dis pas de coupure 😃

Gatouille, oui en paralèlle avec les loupiote, pas se gourer dans le sens de branchement sinon tu satélise le condo 😃 💨

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Par Nico91
Nico91

Gatouille :
Vous avez une idée du prix d'une diode et d'un condo à 1000000000 micro farid machin chose ?
😉


les gros condos tu peux en trouver un peux partout, dans du gros electroménager, moi j'ai fait une déchéterie et je suis allé piller de machine à laver ou autre connerie du genre. En général quand il y a des moteurs électrique y'a des condos pas loin 😉

aikri an SMS soula menas
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Par broapbroap
broapbroap

Pour le prix d'une diode de puissance c'est environ 1 euro pièce.
Pour le condensateur il faut mieux du neuf que de l'occaz car les condensateur électrochimiques vieillissent très mal et leur capacité réelle n'est plus du tout celle affichée.
J'aimerais bien avoir la durée de la coupure pour faire un calcul et une estimation de prix.
voilà ce que j'ai trouvé :
100000uF / 40V : 50 euros
5 F / 2,3V 8,9 euros
1200 F / 2,3 V : 185 euros.
Bien evidemment les deus derniers ne sont pas utilsables, c'est juste pour montrer que la capacité à une TRES forte incidence sur le prix... Donc en connaissant la durée de la coupure on peut avoir la valeur exactre de la capa nécessaire.
Et puis sans en vouloir en faire tant, je propose au Gatouille d'essayer sans condensateur - c'est pas destructif ! - et de constater s'il y a ou non coupure, s'il y a gène ou non ✌


Par broapbroap
broapbroap

moi pas fâché Nico 🤡
Fo kon roule ensemble un jour 😉pour la RandOméga 4 ❓


Par Gatouille
Gatouille

Oui tu as raison broap, je ferai un test un très grand merci pour ta disponibilité et ta gentillesse.

Tu rouleras avec nico à la randogatouille 2 2005 ?? 😉

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Par broapbroap
broapbroap

Toujours partant pour usés les tétines.
C'est prévu quand ? Faut que soit dispo...


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