Moto Expert : attention

et ton axe de roue arriere etait il
serrer ?,je crois qu'il faut etre indulgent et permettre,
l'erreur peut arriver a tous le monde!
c'est sur que si l'axe de roue arriere
n'avait pas etait serre,cela pu aurait
grave pour toi,et j'aurais compris ta
colere,mais retourne les voir,si cela
se trouve le mecano,seras tous peno,
et si en plus il est amoureux de son
travail,il dormiras mal la nuit d'apres.
le probleme des servive rapide,vient deja de son appellation,toujours plus vite pour contenter la clientele et surtout
le patron pour une question de rendement
toujours cette putain de quantite a la place de la qualite et crois-moi je suis bien place pour le savoir,ou tout du
moins je l'etais,je crois etre tombe
sur un patron qui me suis dans raisonnemt en tant que chef atelier
et qui ne force pas, a force les cadences pour mes mecanos et cela se recent pour nos clients,et en travaillant au temps bareme constructeur,cela veut dire que sur 3h10 pour une revision gsf1200 de 42000kms,nous on en passe 4 a 4h50
mais pas grave,le client est content,
mois aussi,les mecanos de meme et le
patron,bicause pas de retour atelier.
DOC

la réson ggz900 !

Enfin, quand même, ma chaine aurait pu sauter et entrainer plus de dégat que ca. Et à 130, je vous fait pas de dessin.

Je ne suis pas en colère, mais seulement déçu. Ca fait 7 ans que je roule et j'avais jamais vu ca.

Ils ont perdu un, voir plusieurs clients.

Ce n'est pas une erreur de chiffre sur un papier, mais quelque chose qui peut entrainer des choses graves.

Le jour ou je suis allé chez eux j'étai tout seul aucun autre client, alors je pense qu'il aurait pu prendre 5 minutes de plus. A ce niveau là c de l'incompétence.

salut est tu retoune les voir ???
en combien de temps on t'il effectue
le changement du kit chaine ??
le faite que cela peut entrainer des
chose grave pour toi,je suis d'accord.
Mais si l'axe de roue arriere etait serre,tu ne risquais pas grand chose a
mon avis,a moins que fana de wheeling ? souvent ses cas se presente a l'atelier,cause vibrations,a coups de
transmission ect...
et puis si tu retourne les voir,cela
ne peut qu'etre positif pour eux,il
seront plus vigilant la prochaine fois,et puis,il feront peut-etre un geste commercial,justement pour garder son client(toi)et eviter la mauvaise
pub,cela va vite dans le petit monde de la moto.
DOC

lol j'ai eut a peu pres le meme pb mais en voiture
-> garage AD pour changer mes disques et plaquettes avant
j'entends des claquements dans les virages...
j'arrive chez moi et hop les ecrous n'etaient pas serrés je les tournais a la main.....
heureusement que j'ai rien perdu dans un virage

Je ne suis nullement étonné de la mésaventure qui t'es arrivée car le cas s'est déjà produit dans la franchise MOTO EXPERT du MANS. Celle-ci a du régler la facture des réparations consécutives à la casse d'une chaîne mal montée. Un autre cas bien plus grave sur le plan co^porel est arrivé après la monte d'une chambre à air sur un pneu tubless.... çà se passe de tout commentaire.
Par ailleurs, s'il doit y avoir indulgence, encore faut-il que ce soit avec des professionnels de confiance.
En effet, je suis la vistime vivante d'une escroquerie montée de toute pièce par le personnel d'une enseigne MOTO EXPERT et dont le récit est parue dans MOTO JOURNAL d'octobre 2000.
Dans l'hypothèse où vous auriez rencontré ou que vous seriez victime d'une arnaque de cette enseigne, je me tiens à votre disposition pour vous guider dans vos démarches amiables voire juridique car c'est mon domaine professionnel.
frogeryv@wanadoo.fr

Re salut,

Alors je les appelé pour leur expliquer, et franchement leurs explication ne sentent pas le professionnalisme.

Il a passer 5 minutes à m'expliquer, le fonctionnement des butés sur un 900 CBR (comme le mien), mais de 1999. Hic, le mien c un de 2000, et je lui avait bien préciser "2000".

Ensuite il m'explique que effectivement ce n'est pas normal, mais que ca peut arriver.

????????????????????

Il m'invite à passer au magasin pour faire une vérif, et faire un geste commercial.

Bon, là, franchement, les conneries sa suffit.

Je veux rouler sur une machine en pleine confiance, sans me demander à chaque km ce qui va lacher, surtout que j'ai fait changer mes freins avants chez moto expert angoulême.

Je l'emmenne chez un concessionnaire, faire une vérif complète.

Je pars en vacance dans 3 semaines en Ardèche et je n'ai pas envie qu'il m'arrive un couille la-bas.

Ils sont sympas chez moto expert, mais pas compétent.

Bonne route à tous

forcément ca aide d'etre dans le domaine 🙂

Salut, le problème c'est que'il ne suffit pas d'être gentil ou pas. La sécurité doit passer avant tout. En voiture encore passe et encore lorsque ça touche la sécurité (frein...) car on a 4 roues et donc bien à plat.
Par contre en moto on n'a pas le droit à l'erreur. Une prièce même dérisoir "lache" et les conséquences peuvent être dramatique. Donc je dis non aux erreurs sur une moto sauf pour une ampoule grillée et encore...
Négocie une paire de pneus et va les faires monter ailleurs.
A+

Une paire de pneu?

Tu rigoles, seulement 10% sur mon prochain achat. Ils prennent vraiment les motards pour des cons. Je laisse tomber, je vais seulement leur faire une bonne pub, c tout ce qu'ils ont gagné.

10%, alors qu'ils ont mis ma vie en jeu, vraiment des blaireaux.

comme dit steph halte aux conneries,
mais je ne peux pas laisser passer ça
je suis mecano moto,depuis pres de trente ans(exactement 1972 date appentissage)et j'ai bosser dans de
grande concessions parisiennes,surtout une pendant
16 ans.mais si des magasins comme
moto-expert,ou d'autres que je ne nommerais pas,existe,c'est de votre propre
demande,la clientele moto.
les tarifs en concessions devienne
de plus en plus cher,mais avez-vous chercher
un petit peu pourquoi ?le metier de mecano est ingrat,la preuve es faite
en ce moment par vous meme,que toutes
les personnes,qui de vienne de laisser des messages,qui n'ont pas de conneries
dans leur boulot,le dise.vos motos que
l'ont bichonne dans mon atelier ou dans
d'autre,on l'apprend tous les jours,par
la patience,de ce qui m'est dis au comptoir,et des pannes en electronique.
sans compter les stages que l'ont fait.
on a vos vies entre nos mains,et je ne
refuse pas cette responsabilite,au contraire
mais quand je vois des mecs,arrive a
l'atelier,qui etait client chez moi,et
me dire,j'ai apporte ma moto en revision,dans une de ses enseigne,et depuis elle ne marche plus,il n'a qu'a
s'en prendre qu'a lui-meme,il a chercher le prix le plus bas,et il la le resultat,et comme j'aime pas refaire
le boulot derriere un autre,surtout quand il mal fait,il retourne ou il a fait faire sa super revision pas cher !
en clair,si le taux de main d'oeuvre
coute cher,et encore en province c'est moins,lorsque qu'un mecano commence a
toucher un 1000gsxr,zzr1200,zzr600,il doit connaitre son metier et sa se paye,logique.suite et fin:la plupart des gars qui bosse dans ces magasins,ne
sont pas de vrais mecanos,pourquoi?
faire des kits chaine ou des pneus,toute la journee,je ne connais pas beaucoup de mecanos pas pret a le faire rebarbatif.peut-etre y a t'il des cas,de bon mecano,qui bosse la dedans,
alors santé.et encore je trouve le mal
paye,par rapport a nos responsabilité.
on en reviens toujours au meme probleme,la quantite au lieu de la qualite,j'ai du pot,mon patron prefere la qualite oufffff,c'est pour cela que je suis parti de paname.
DOC

Je n'ai rien contre les mécanos, ni contre personne. Ne te sens pas agressé de la sorte. J'en est juste contre les mécanos (si on peut les appeler comme ca) de Moto Expert Poitiers. Je ne doute pas de tes compétences et de l'amour que tu porte à ton métier. Mais reconnait que dans la profession, tous n'ont pas un sens aigu des responsabilits et du travail bien fait. Et c valable pour tous les metiers. Le problème, c que sur une moto on risque sa vie si un boulon est mal serré. Si moi demain je vais une erreur sur une addition je ne riquerait pas la vie de quequ'un. Il se peut que chez un Moto Expert il y ai un excellent mécano. Mais malheureusement, je ne suis pas tombé dessus. Et, il est vrai qu'à toujours vouloir payer moins cher, un moment ou un autre on fini par le payer d'une autre facon. Et ca je l'ai appri à mes dépends, c pourquoi je ne ferai confiance qu'a des mecanos dont te connai bien le boulot, même si c un peu plus chère.
Les motards qui te confient leur monture ont beaucoup de chance de t'avoir comme mécano, passioné et consiencieux. Mais les gars vous vous faites rare. Car là aussi, beaucoup de concession ne se gène pas pour nous piquer un peu de ponion pour des services qui ne sont pas à la hauteur. Car là aussi il faut faire du ponion, comme toute entreprise

Je ne pense pas que Randy De Puniet confi sa moto de course à son sponsor (Moto Expert), pour la prépa.
Je dis bon courage, et merci de te passioné pour nous, car toi aussi la moto te passionne.

je ne me sentais pas agresse du tout
juste un poil concerne vis a vis de
notre metier.mais tu a raison dans ton
courrier,il y des concessions qui ne
joue pas le jeux de la transparence
et qui ce croit tout permis,malheureusement,mais si site pouvait
les catalogués et prevenir les clients,
et motards pourquoi pas au contraire.
mais en etant sur de cette etat de faite.que le garage est foireux.
Dans ces conditions la oui,je suis
d'accord.
aller sans rancune,je te dois souhaite bonne route et puis surtout de trouver un bon concessionnaire et
atelier serieux pour ta bete.
DOC

YO MAN. le problème de ces enseignes c'est qu'ils embauchent souvent de jeunes mécanos genre 16, 17 ans qui leur coutent une misére en salaire et qui, forcément ne sont pas qualifiées
j'tindiquerai un mag cardy ou pour 300 euros le train de pneus tu repars avec tes JANTES MASSACREES AU DEMONTE PNEUS
MARSEILLE LIEUTAUD

salut,
En lisant tous ces commentaires j'attendais la remarque qu'a fait VTRMAN93. Je suis du même avis que lui et s'il ne l'avais pas dit je l'aurai fait à sa place.
Mon copain et moi avons rencontré le même type problème et autre désagrément(chacun sur sa propre bécan) chez 1 DAFY : lui pour la monte d'un kit chaîne (contre écrou desséré et tout ce que ça engendre...) moi ils m'ont abîmé ma moto (la précédente) lors de la monte d'un train de pneu (elle a été couchée ou frotée contre un mur... !) : carter, enbout de guidon rayé et masqué au marqueur noir, bague du pot légèrement rayée... c'est pas sérieu. Maintenant il ne voit plus nos moto que sur le parking, on vient jste pour les accessoires...
Du coup,on va chez un indépendant, ancien mécano de concession qui en avait marre (conf. GGZ900), qui bosse maintenant à son rythme, un travail propre et serieux (il vaut mieux pour lui car le monde est petit...) et qui plus est... honête (ça ce perd, ça aussi).
Plus d'accessoiriste improvisé mécano... ça peut coûter bien plus cher en frais d'hôpital et de réparation moto qu'un indépendant sérieux qui passe une heure de plus sur ta bécane...
à chacun son métier, on ne peut pas tout faire, ça se saurai...
l'accessoiriste ce gave déjà avec le volume de vente, mais tout le monde ne sais pas monter ce qu'il achète chez lui ou n'est pas outillé, donc, mise ne place d'un atelier qu'il faut rentabiliser avec des apprentis un un VRAI mécano.
voilà voilà...
bonne route
✌

salut,
En lisant tous ces commentaires j'attendais la remarque qu'a fait VTRMAN93. Je suis du même avis que lui et s'il ne l'avais pas dit je l'aurai fait à sa place.
Mon copain et moi avons rencontré le même type problème et autre désagrément(chacun sur sa propre bécan) chez 1 DAFY : lui pour la monte d'un kit chaîne (contre écrou desséré et tout ce que ça engendre...) moi ils m'ont abîmé ma moto (la précédente) lors de la monte d'un train de pneu (elle a été couchée ou frotée contre un mur... !) : carter, enbout de guidon rayé et masqué au marqueur noir, bague du pot légèrement rayée... c'est pas sérieu. Maintenant il ne voit plus nos moto que sur le parking, on vient jste pour les accessoires...
Du coup,on va chez un indépendant, ancien mécano de concession qui en avait marre (conf. GGZ900), qui bosse maintenant à son rythme, un travail propre et serieux (il vaut mieux pour lui car le monde est petit...) et qui plus est... honête (ça ce perd, ça aussi).
Plus d'accessoiriste improvisé mécano... ça peut coûter bien plus cher en frais d'hôpital et de réparation moto qu'un indépendant sérieux qui passe une heure de plus sur ta bécane...
à chacun son métier, on ne peut pas tout faire, ça se saurai...
l'accessoiriste ce gave déjà avec le volume de vente, mais tout le monde ne sais pas monter ce qu'il achète chez lui ou n'est pas outillé, donc, mise ne place d'un atelier qu'il faut rentabiliser avec des apprentis un un VRAI mécano.
voilà voilà...
bonne route
✌

Ce genre de message est équivoque à mes yeux, pourquoi ne pas vous être rendu d'abord chez Moto expert avant de parler en public de votre problème...
Dénoncer en public une société ou un concessionnaire n'est pas sans conséquences car beaucoup de personnes font l'amalgame très vite et qui me dit que votre aventure est bien réelle ? (c'est juste une supposition, je ne me permettrais pas de mettre votre parole en doute)...
Ce genre de propos, fondés ou infondés, peut amener très vite de sérieux problèmes à la société en question...
Quant à votre frayeur d'avoir constaté que votre chaîne était détendue, surtout après trois semaines d'utilisation, c'est un peu léger car une petite inspection à chaque utilisation d'une moto prend très peu de temps et une chaîne détendue ça se voit quand même... vous en conviendrez aisément...

dégé doit travailler pout moto expert,meme probleme sur kit chaine 1100 R mauvais centrage roue ,pneu qui frotte au support d'etrier.

Dégé , smoke pas tout seul !!! Nous aussi on en veux !!!
Moi aussi un probleme ,il avait monté le pneu a l'envers , c'est pas de bol ,1 chance sur 2 ,mais c'est pas grave chui rentrer en arriere ;-)

Je ne roule pour personne... Mais ce genre d'officines dont beaucoup de monde semble se plaindre a tendance à se développer à cause de quoi ? : bien évidemment à cause des prix cassés qu'elles pratiquent faisant croire à certains clients qu'ils sont réellement gagnants financièrement.
Il ne faut pas rêver, personne ne fait de cadeau... quand vous allez dans ce genre d'endroit vous avez le strict minimum...
Allez donc lire le post de GGZ900 dans cette discussion... je suis entièrement d'accord avec lui...
Et je répète ce que j'ai dit dans mon message précédent, si les utilisateurs de moto mettaient un peu plus le nez dans leurs bécanes et essayaient de pratiquer des opérations de maintenance simples par eux-mêmes : vidanges, changement de plaquettes, etc... là ils gagneraient réellement du temps et de l'argent... mais encore faut-il le vouloir.
Tout est possible quand on en a la volonté...

Bon une petite couche....... !
il y a 3 ans juste avant le bol d'or 2001 je vais chez Moto Exper a Nimes , pour changer Pneu AV / AR "D207RR" l'arriere OK mais quand le mecano doit me changer l'avant rien ne va plus !
il enleve la bequille AR pour mettre uniquement la bequille av avec une prise sous les fourreaux de fourche avec des rouleaux , je luis dis " cela ne tiendra pas " "sisi "me dit il , "je connais mon metier" ! bref .......
il enleve la roue sans remetre l'axe ..grosse erreur Mr le mecano "non non je connais mon metier " .....
Deux minutes plus tard la moto ( ZXR900 DE 2000 PEINTURE ET POLY PERSO )tombe sur la servante de l'atelier puis retombe sur le pont pour enfin s'ecraser par terre devant mais yeux !!!
J'ai etais rembourse par l'assurance de Moto expert , meme si apres j'ai apercu des probleme sur le cadre ....
en gros je me suis bien fais avoir par l'expert ! et j'ai paye les pneus !!!!
sisi .........

ps / avant que se magasin ouvre il devait m'employer mais il a pris un autre type ..... et comme je ne suis pas du style a en vouloir meme si j'avais les boules , ils me repropose du boulot comme vendeur .. biensur je ne dis pas non mais le jour avant de commencer mon nouveau boulot il m'appel pour me dire Claude tu comprend ....nana ni ....!blablabla... j'ai pris une autre personne .... !
Franchement avant que je retoure dans cette boutique les poules aurront des...............
Sorry longue histoire ...merci pour votre courrage

P100All

C'est vrai qu'on peut penser que les hypermarchés auto ou moto sont moins sérieux que les conc.. Moi, en voiture, j'ai failli perdre une roue (mal serrée), alors que je suis très souvent à 180/200 km/h. C'est le boulot d'un collègue "mécano" quand je bossais en tant que chef de rayon en centre auto!!! C'est vrai que c'est inexcusable!!!
Mais il ne faut pas tous les mettre dans le même panier. J'ai le permis A depuis peu (15/01/04), et je vais souvent chez SASIE CENTER à PONTAUT COMBAULT 77. Chez eux, j'ai fait changer mon train de pneus sur un modeste GSE 500. Et bien, le mécano: super sympa, super pro. Il me regraisse la chaîne alors qu'elle était correcte... Tarifs nickels. Ca donne envie d'y retourner. Un exemple bête? 1 bougie pour GSE 500: chez SUZ environ 5,50 euros: chez SASIE moins de 3 euros. Et pourtant ce n'est qu'une pièce, et c'est la même puisque c'est une NGK!!! Il y a le tarif main d'oeuvre, mais aussi les pièces qui sont moins chères. Après, tout dépend du personnel. Je suis sûr qu'il y a des conc. où les mécanos bossent comme des COCHONS! En gros: je n'ai pas d'actions chez SASIE CENTER, mais je le conseille... ✌

Moi j'ai expérience positive avec un centre auto, Eldorauto pour tout vous dire. Je suis allé chez Peugeot pour ma 406 parce qu'elle faisait 2 bruits distincts.

Je suis allé chez 2 concessionaires Peugeot et le verdict a été : remplacement du circuit hydraulique pour le premier bruit (4.000F), et pas de reponses pour le deuxieme.

En fin de compte, j'ai fait les réparations chez Eldorauto, verdict : un collier de serrage neuf (offert) pour arreter la fuite du circuit hydraulique et un boulon desseré pour le deuxieme.

Plutot pro le mecano d'Eltorauto.

Je suis d'accord avec toi sur le fait que les concessionnaires, s'ils sont plus chers, justifient leurs tarifs par leurs connaissances précises sur les motos qu'ils distribuent.
J'ai moi même toujours fait entretenir mes motos dans le réseau.
Cependant, ,l'incomptétence fait aussi partie de ce monde, exemple:

Suite à un problème de pignon de seconde (vous voyez ce que je veux dire!), ma moto (gsxr750 2000)ne supporte pas de forte charge en seconde, je me rapproche donc de mon concessionnaire pour faire une demande en garantie exceptionnelle, la moto n'est plus garantie que depuis 3 mois ezt toujours entretenue chez suzuki. Mon concessionnaire refuse de faire la démarche alors que j'ai acheté ma moto chez lui quasi neuve, ainsi que tous mes équipements. je suis assez en colère et le fait savoir à suzuki france qui me répond ( 2 mois apres) et m'offre les pièces pour l'intervention. J'accepte donc le dealet paierai la main d'oeuvre.
D'abord mon concessionnaire me reproche vivement de l'avoir mis en cause aupres de son constructeur, ne mettatn pas sa compétence en cause et sa mauvaise volonte commerciale !!
Je répare tout de meme ma moto chez lui, et recupere ma moto un nvendredi soir. je fais alors juste 5 kms pour rentrer chez moi, le lundi je décide de faire une balade, pour profiter de ma 2ème retrouvée et du week end ou je n'ai pas pu faire de moto.
En rentrant chez moi apres 30kms à peine, ma moto se déleste de l'arriere dans une courbe ou ma vitesse dépassait largement les limitations de vitesse (meme autoroutières ) et je manque de peu de passer par dessus le guidon, ma plus grosse frayeur à moto à ce jour.
Je me dis que j'ai glissé sur une flaque d'huile et fait à vitesse réduite les 500m de ligne droite qui me séparent de mon domicile, arrété zn haut de chez moi je vois une épaisse fumée sortie de mon carénage, je descend d moto et voit que mon pneu est crépi d"huile, toute mon huile moteur avait fui directement sur mon pneu arrière, provoquant donc ma glissade dès que j'ai penché la moto!!
Evidemment, mon concesionnaire vient de fermer ses portes pour les vacances d'été, pour 3 semaines.
Biloan de l'expert judiciaire, sectionnement du joint de vilo, avec fuite sur le pneu: don joint à redémonter, un pneu arrière mort car imbibé d'huile, et un jeu de plaquettes, plus un vnettoyage complet.

J'ai quand meme failli me tuer à cause d'un concessionnaire qui devait connaitre son métier! alors les erreurs oui, mais de nature à mettre en danger non, je suis désolé mais cela ne se pardonne pas.
J'ai eu l'occasion forcée d'y revenir depuis pour faire une vidange, et ilos n'ont pas été capable de mettre la bonne quantité d'huile, ce qui a deversé le trop plein sur ma ligne en titane, m'obligenat à passer des heures à frotter comme un forcené !

Autre exemple, un ami subit une perte de puissance sur sa R1, ilo l'amène chez son concessionnaire qui lui change les bougies et controle la rampe de carbus.
On reprend la moto la semaine d'apres, facture de 100euros, on nous dit qu'elle est réparée, qu'elle marche bien mais c'est vrai qu'il a vu d'autres R1 marcher un peu mieux.
cela nous surprend car sa moto fait au banc 156ch, bref nous tailoons la route pour s'apercevoir que la moto a exactement les memes symptomes de manque de puissance!!
100euros pour rien !!
Nous amnerons plus t

Effectivement on peut trouver le bouchon d'huile non vissé, le boulon de roue non serré, la carrosserie rayée, le névrosé qui sort ton axe de roue à coups de marteau en tapant comme un sourd, le sans gêne qui "essaie" ta bécane après avoir changé ton pneu, celui qui laisse un outil entre les carbus, peu à peu on fait tout soi-même ou alors on vérifie le travail effectué

Ceci dit, lorsque quelqu'un "dégomme" un commerçant en le nommant, je pense que le moins qu'il puisse faire est de remplir sa propre fiche sinon qu'est-ce qui me dit que ce n'est pas le concurrent de la rue d'à côté.

Il ya un mois un "motard", a déclaré qu'ACCESS-MOTO était en faillite et apparemment ce n'est pas le cas. Tiens, il n'avait pas de fiche. 😎 😎 😎 😎 😎 😎 😎 😎 😎 😎 😎

<a href="http://www.cesoirtv.com/fr/programme.htm"><img src="http://www.cesoirtv.com/cesoirtv.gif" border="0"></a>

t'as raison, j'avais pas rempli ma fiche hier ca a buggé, mais j'y vais de ce pas !

ton pb arrive souvent sur des sportives qui poussent g u le tour sur mon 1000yzf il fo serrer les contres ecrous des butées a fond et ça sert a rien serrer l'axe comme un dingue
depuis je regarde tjs avant de prendre la moto

pour continuer sur mon avis sur mon concessionnaire voici ma derniere experience :

Je reviens des 24heures du mans et à 180 sur l'autoroute j'ai perdu mon bouchon qui est au niveau de l'allumage !!
bilan, fumée abondante pour mes potes deriere (on aurait dit un moteur qui pete en F1 kil mon dit!)et une bonne grosse fuite d'huile sur le pneu AR (encore une fois)
heureusement le bouchon est par miracle resté dans le sabot et un mec du service d'autoraoute m'a dépanné avec une clé ki va bien!sinon assistance et pas de 24 pour moi !!
Je tiens d'aillieurs à le remercier s'il lit emoto (il est motard en VFR je crois)
@+

Change de concessionnaire 😃

je crois que c'est clair, je vends celle là, je rachète une suz et je passerai lui montrer, en plus je veux un 1000 et il en a un qui lui colle en stock, c'est tout ce kil aura gagné ce con !!
PS; j'ai oublié de préciser que je n'avais jamais démonté les carénages moi meme, il n'y a que lui ki y a touché...et les vis se desserent rarement tous seuls non?