le bistrot du forum trail

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Commentaires

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Les 34 derniers commentaires sur les 26935 de cette publication.


Par DOBERMAN92
DOBERMAN92

Ca va plaire à ichibanosaure ! :D


Par JMi
JMi

wolfwerine :
Salut les amiches...je reste sur de la valeur sûre...

j'adore ces petites motos :)

JMi la fée - Je ne fais pas dans l'utile, je fais dans le romanesque

Par ichibanosaure
ichibanosaure

En bon état , en plus .

Ichi liebe dich

Par DOBERMAN92
DOBERMAN92

Histoire d'en remettre une couche :D
Ils sont fâchés avec les Trails les constructeurs??


Par JMi
JMi

DOBERMAN92 :
Ils sont fâchés avec les Trails les constructeurs??
je crois oui :D

JMi la fée - Je ne fais pas dans l'utile, je fais dans le romanesque

Par JMi
JMi

en même temps, je trouve que c'est comme les SUV en auto, il commence à y avoir saturation non ?

JMi la fée - Je ne fais pas dans l'utile, je fais dans le romanesque

Par DOBERMAN92
DOBERMAN92

JMi :
en même temps, je trouve que c'est comme les SUV en auto, il commence à y avoir saturation non ?

Comment se fait-il que les CONsommateurs soit jamais sollicité pour le projet de développement d'une moto.
Aucun d'entre nous, n'a fait l'objet d'une sollicitation de ce genre, par questionnaire par exemple.
Faire une moto qui plait à tout le monde est impossible, mais certaines attentes communes pourrait donner une ligne directive.
Le marketing est en train d’anéantir le monde de la moto, en poursuivant sans cesse la course à la surenchère technologique & l'inflation des prix, délaissant complètement ce qui faisait le charme d'une moto.
Le marché de l'occasion existe pour deux raisons, soit la production actuelle est pas bandante, ou bien le prix des motos neuves est trop excessif, ou les deux à la fois ! :D :D

Pas souhaité rouler en SUV, même si on me le donne, je le revends dans la journée B-)


Par TOMS
TOMS

"Comment se fait-il que les CONsommateurs soit jamais sollicité pour le projet de développement d'une moto.
Aucun d'entre nous, n'a fait l'objet d'une sollicitation de ce genre, par questionnaire par exemple.
Faire une moto qui plait à tout le monde est impossible, mais certaines attentes communes pourrait donner une ligne directive."

Tu exagères, les consommateurs sont consultés par les services marketing et développement, mais évidement les gens qu'on consulte sont des utilisateurs lambda représentatifs de la grande majorité, pas des rebels ou des anars anti systeme qui n'acheteront que tous les 10 ans leur moto (et pas sur que ce soit une neuve en plus).

Alors, forcément il ne va pas ressortir une moto simple, pas chère, de telles études, ce sont des "niches" qui rapportent que dalle.

On est dans une guerre économique et c'est pas en produisant des pétards qu'on gagne une guerre atomique.

A une époque, Harley avait de grosses difficultés financières et ceux qui gueulaient le plus contre la fermeture (en France) étaient des bikers qui ne changeaient jamais leur moto et achetaient des pieces dans les circuits parallèles, ça me faisait marrer.

Quand Triumph a fermé (avant de renaitre), le directeur de l'époque a dit:" Si tous ceux qui pleurent aujourd'hui sur la fermeture de l'usine, m'en avaient acheté une seule dans leur vie, nous n'en serions pas là!"........

:D :D :D :D

https://fr.calameo.com/read/002248671c1635956d416
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Par JMi
JMi

TOMS :
On est dans une guerre économique et c'est pas en produisant des pétards qu'on gagne une guerre atomique.
quoi que les pétards ne sont pas incompatibles avec les champignons :D

Sinon pour le reste c'est vrai, en 25 ans j'ai acheté 2 motos de route ... on pleure les fermetures mais n'achète pas. C'est comme ceux qui pleurnichent que la presse va mal mais n'achètent jamais de journaux :D

JMi la fée - Je ne fais pas dans l'utile, je fais dans le romanesque

Par TOMS
TOMS

JMi :
TOMS :
On est dans une guerre économique et c'est pas en produisant des pétards qu'on gagne une guerre atomique.
quoi que les pétards ne sont pas incompatibles avec les champignons :D

Sinon pour le reste c'est vrai, en 25 ans j'ai acheté 2 motos de route ... on pleure les fermetures mais n'achète pas. C'est comme ceux qui pleurnichent que la presse va mal mais n'achètent jamais de journaux :D

CQFD!

:D :D :D

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Par DOBERMAN92
DOBERMAN92

il y a rien de déraisonnable à acheter une moto tous les 10 ans, sachant que la population n'a cessé de croitre, sans parler de l’amélioration du niveau de vie des ménages. (Pouvoir d'achat :D :D ) Aussi la pluralité de certains biens de consommation, notamment la moto.

Certaines motos du siècle dernier n'ont de cesse de voir leur côte de popularité augmenter, résultante de la variation de l'offre, de la demande, mais aussi certainement par leurs singularité.

Quand on voit les chiffres des ventes de certaines moto dans le monde, on réalise combien le marché est justement fait de petite niche. La 12OO GS en fait pas partie ! :D :D

A chacun sa vérité disait Pirandello, mais rien justifie la guerre, qu'elle soit atomique, économique... sauf la connerie humaine.

Il est dommage, des lors que tu exprimes un avis différent, qu'on te colle une étiquette. :v:


Par TOMS
TOMS

Effectivement, il y a rien de déraisonnable (ce fut mon cas pendant des années) mais tu saute du train économique et commercial et tu peux pas demander de revenir en arrière à des gens dont la production de masse est le casse croute.

Dans ce cas tu restes dans le créneau de la restauration, le vintage ou le "faire vivre à tout prix".

Ca se respecte mais c'est plus dans la meme logique et du coup les constructeurs tu les interesses plus..

:v:

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Par DOBERMAN92
DOBERMAN92

Prenons le cas de la nouvelle Ténéré 700, bien que très haute pour le commun des mortels, semble être une moto bien née sous plein de rapports. A condition d'aimer un tant soit peu le style adventure et pas s'attarder sur le poids de la moto une fois de plus. Parlons en du style.
Avec cette nouvelle Ténéré justement l'exemple est parfait pour parler de marché de niche. Un peu comme pour les 4X4, qui finalement sont plus souvent sur la route que dans les chemins. Pourquoi pas, surtout si les ventes sont nombreuses. :D :D
Mais ils sont pas obligé de convertir tout le monde en Peterhansel du dimanche ! Surtout pour t’entendre vanter les mérites de l’électrique derrière pour cause de pollution, sachant pertinemment que s'est une vaste fumisterie pour le coté écologique. Mais il s'agit d'un autre débat.

Aujourd'hui pour le marché du Trail, tu as plus vraiment le choix. Ils sont tous routier, donc très lourd, plus de 200 kg. Ou bien, tu dois te rabattre, non pas pour le "faire vivre à tout prix" vers le marché de l'occasion, car tu n'as plus rien de proposé en neuf.
Et ce sont pas toutes ces nouvelles moto arrivant de pays émergeant, à la fiabilité/finition douteuse (même à la sauce italienne) qui vont éponger le gouffre dans ce marché. Ils se contentent des miettes en tirant les prix vers le bas, face à la concurrence.

Petite aparté, Marketing mode fait tellement de dégât que l'on a vu apparaitre une masse d'apprenti sorcier jouant de la tronçonneuse sur de pauvre moto (Cafer/Racer/Boober/Flat-Track)
Et je parle même pas des nombreux trails sur lesquels on a greffé des roues SM pour en faire des supermotards.
La résultante d'une demande pas satisfaite, poussant de nombreuse personne à rouler dans l'illégalité.
Ils s'en tapent profond des attentes des clients.
Ils savent très bien, peu importe ce qu'ils proposent, les gens achèteront.
S'ils interrogeaient réellement les intéressés, ont en serait pas là. :D :D


Par TOMS
TOMS

Ouais, je suis d'accord avec toi que la plupart des mecs qui achetent des 1200 GS font de la route, voire meme essentiellement de l'urbain.

C'est une aberration, tout comme le fait d'utiliser ce genre de truc trés lourd pour le tout terrain. Beaucoup de ceux qui font tomber ce genre de machines ne sont pas capables de les relever.

J'ai longtemps voulu en acheter une pour circuler sur les chemins de traverses d'Auvergne et de Correze mais j'ai vite compris que ce n'était pas le désert du Dakar et quand on voit le prix des pièces en cas de chute, tu renonces vite.

Mais en fait c'est pas un trail qu'il vendent, c'est l'image d'une paire de couilles, l'Aventurier baroudeur et la reussite sociale......

On est pas dans la raison et l'efficacité sur le terrain. L'efficacité, elle est juste au bistrot, pour l'image....

Ces engin rapportent du pognon. Les trails simples, pas clinquants et efficaces nettement moins.

:D :D :D :D

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Par DOBERMAN92
DOBERMAN92

La messe est dite ! :D


Par TOMS
TOMS

Tiens, en parlant de GS, pour détendre l'atmosphère:

"Ah c'est une BM c'est pour ça que ça avance pas!".....au final, "terminus des prétentieux", le petit Mickey. :D :D :D :D

Il reconnait, c'est déjà bien!

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Par DOBERMAN92
DOBERMAN92

Il doit y avoir tout un monde qui les sépares niveau chassie. Sans parler du couple.
Même au niveau du prix ! Elle est loin devant ! :D


Par TOMS
TOMS

DOBERMAN92 :
Il doit y avoir tout un monde qui les sépares niveau chassie. Sans parler du couple.
Même au niveau du prix ! Elle est loin devant ! :D

Ouais, moi ce que j'ai noté, c'était que le plus gros différentiel entre le démarrage et l'arrivée, c'était surtout au niveau de la gueule..... :D :D :D

Bon, par contre, j'aime l'esprit Joe BarTeam, mais je ne cautionne plus ce genre de connerie sur une route fréquentée. On voit bien sur un virage qu'il est limite de se sortir face à une bagnole et là ça fait 2 morts....

;)

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Par DOBERMAN92
DOBERMAN92

Prudence est mère de sureté :v:


Par ichibanosaure
ichibanosaure

DOBERMAN92 :
JMi :
en même temps, je trouve que c'est comme les SUV en auto, il commence à y avoir saturation non ?

Comment se fait-il que les CONsommateurs soit jamais sollicité pour le projet de développement d'une moto.
Aucun d'entre nous, n'a fait l'objet d'une sollicitation de ce genre, par questionnaire par exemple.
Faire une moto qui plait à tout le monde est impossible, mais certaines attentes communes pourrait donner une ligne directive....


Un constructeur étasunien avait lancé un sondage national ,où les citoyens remplissaient un questionnaire pour décrire la voiture « idéale » . ( Dans les 50 ? ? )
Fort de ces millions de données , le fabriquant a sorti la fameuse voiture idéale .
Ce fut un flop , personne n'a acheté la caisse.
C'est comme la femme « idéale » ; Playboy avait mixé toutes les données : ça a donné un avatar sans intérêt.

Ichi liebe dich

Par TOMS
TOMS

ichibanosaure :
DOBERMAN92 :
JMi :
en même temps, je trouve que c'est comme les SUV en auto, il commence à y avoir saturation non ?

Comment se fait-il que les CONsommateurs soit jamais sollicité pour le projet de développement d'une moto.
Aucun d'entre nous, n'a fait l'objet d'une sollicitation de ce genre, par questionnaire par exemple.
Faire une moto qui plait à tout le monde est impossible, mais certaines attentes communes pourrait donner une ligne directive....


Un constructeur étasunien avait lancé un sondage national ,où les citoyens remplissaient un questionnaire pour décrire la voiture « idéale » . ( Dans les 50 ? ? )
Fort de ces millions de données , le fabriquant a sorti la fameuse voiture idéale .
Ce fut un flop , personne n'a acheté la caisse.
C'est comme la femme « idéale » ; Playboy avait mixé toutes les données : ça a donné un avatar sans intérêt.

C'est juste, si tu demandes à des utilisateurs lambda leur avis, ils vont rester sur des trucs qu'ils connaissent et maitrisent. Il n'y aura rien de créatif, ni de novateur.

De l'autre coté si tu ne confies ça qu'à des ingénieurs ou des designers, tu risques de partir sur des délires techniques ou esthétiques.

Il faut un peu des deux, mais de toutes façons le juge suprême, c'est le chèque d'achat: s'il ne sort pas, toute la filière est remise en cause et des tetes tombent...

:D :v:

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Par ichibanosaure
ichibanosaure

TOMS :
ichibanosaure :
DOBERMAN92 :
JMi :
en même temps, je trouve que c'est comme les SUV en auto, il commence à y avoir saturation non ?

Comment se fait-il que les CONsommateurs soit jamais sollicité pour le projet de développement d'une moto.
Aucun d'entre nous, n'a fait l'objet d'une sollicitation de ce genre, par questionnaire par exemple.
Faire une moto qui plait à tout le monde est impossible, mais certaines attentes communes pourrait donner une ligne directive....


Un constructeur étasunien avait lancé un sondage national ,où les citoyens remplissaient un questionnaire pour décrire la voiture « idéale » . ( Dans les 50 ? ? )
Fort de ces millions de données , le fabriquant a sorti la fameuse voiture idéale .
Ce fut un flop , personne n'a acheté la caisse.
C'est comme la femme « idéale » ; Playboy avait mixé toutes les données : ça a donné un avatar sans intérêt.

C'est juste, si tu demandes à des utilisateurs lambda leur avis, ils vont rester sur des trucs qu'ils connaissent et maitrisent. Il n'y aura rien de créatif, ni de novateur.

De l'autre coté si tu ne confies ça qu'à des ingénieurs ou des designers, tu risques de partir sur des délires techniques ou esthétiques.

Il faut un peu des deux, mais de toutes façons le juge suprême, c'est le chèque d'achat: s'il ne sort pas, toute la filière est remise en cause et des tetes tombent...

:D :v:
L'Espace a été conçue par Matra . Ils n'avaient pas de moteur , et sont allés voir Peugeot qui leur a répondu " ça ne se vendra jamais , votre truc ".
Matra a été voir chez Renault , on connait la suite ...
Mauvaise pioche pour Peugeot.

Ichi liebe dich

Par TOMS
TOMS

c'est exact, et depuis, la plupart des constructeurs ont suivi.



:D :D

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Par ichibanosaure
ichibanosaure

« Trail » veut dire piste .
129 kg sans le panier .

xls444

Ichi liebe dich

Par ichibanosaure
ichibanosaure

Les trails simples , indestructibles ne se fabriquent plus guère , on dirait .
Les bergers australiens , par exemple , avaient des vrais trails :des motos de pros .
C'est ainsi que je définirai un trail :
entre 200 et 400 cm3 , démarrage au kick possible , entretien minimum , 2 amortos sans biellettes , fourche non inversée , pas d' électronique ,
et pièces disponibles pendant 2 générations .
Comme une jeep .

Ichi liebe dich

Par DOBERMAN92
DOBERMAN92

Voila qui devrait te ravir :v:

agriculture


Par ichibanosaure
ichibanosaure

DOBERMAN92 :
Voila qui devrait te ravir :v:

agriculture

L' AG200 F me plait . Dommage qu'elle ne sorte pas en 350 , en Europe .
Mais va acheter une moto de péquenot , à part moi ?

Ichi liebe dich

Par ichibanosaure
ichibanosaure

guh
uuu

color 2016 ag200f sbe au act 003 1280x960

Ichi liebe dich

Par ichibanosaure
ichibanosaure

uuh

yamaha ag200f

Ichi liebe dich

Par DOBERMAN92
DOBERMAN92

La protection du kit chaine est originale.


Par ichibanosaure
ichibanosaure

C'est un carter étanche .

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Ichi liebe dich

Par ichibanosaure
ichibanosaure

Utilitaire vous dis-je .

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Ichi liebe dich

Par ichibanosaure
ichibanosaure

Ichi liebe dich

Par TOMS
TOMS

J'imagine ce genre de transport en France!

:D :D

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Par JMi
JMi

TOMS :
J'imagine ce genre de transport en France!
électrique alors :D :D

JMi la fée - Je ne fais pas dans l'utile, je fais dans le romanesque

Dernier commentaire

Par TOMS
TOMS

JMi :
TOMS :
J'imagine ce genre de transport en France!
électrique alors :D :D
... Avec une vignette Critair ! Mdr

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